Daavidin huone Jeesus Kristus on Herra

Tiedätkö mitä Suomen lippu tarkoittaa?

Yllättävän moni suomalainen on jättänyt evankeliumin lukematta. Kyseessähän on vain n. 40 sivuinen kertomus.

Ihminen lukee pelkästään ala-asteella, huomattavasti enemmän sivuja muista kirjoista.

Evankeliumin tulisi sisältyä ns. perussivistykseen. Onhan Suomen lippukin tehty symbolisoimaan Kristuksen ristintyötä.

"Pohjoismainen ristilippu tai pohjoismainen risti on lippukuvio, joka on kaikkien Pohjoismaiden lipuissa .. Lipun risti symboloi kristinuskoa"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismainen_ristilippu

--

Olen huomannut, että ns. isänmaallisiksi itseään tituleeraavat eivät tunnu ymmärtävät Suomen lipun symboliikkaa.

Jotta voisi ymmärtää "alkuperäistä Suomineitoa" ja ns. vanhan kansan elämänkatsomusta ja elämänarvoja, olisi syytä lukaista Kristuksen välittämä filosofia.

Radikaalissa yhteiskunnallisessa muutoksessa on hyvä välillä pysähtyä miettimään, että kun rakennetaan kiivasta tahtia uudenlaista yhteiskuntaa: onko suunta lopulta parempaan päin?

Yleensäkin olen huomannut elämässä, että kiire ja hätäiset, helpot ratkaisut eivät tuota hyvää lopputulosta - useinpa vain syntyykin lisää ongelmia.

Tänään päivän sanana oli tällaista:

1. Joh. 1:9

Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä

--

Tässä on lyhyesti uusi liitto: sen lisäksi, että Jumala on valmis antamaan ihmisen kaikki synnit anteeksi, Jumala on myös luvannut parantaa ihmisen Pyhällä Hengellä niin, että ihminen alkaa kasvaa kohti nuhteettomuutta.

Mutta kuten veljeni Paavali sanoi, kuka meistä olisi hyvä ja voisi ylpeillä joillain teoillaan? Päinvastoin, hän jatkaa toisaalla, monelaisessa erehdymme ja jopa profetointi on vajavaista.

Kristinuskon perheyhteisössä, ei kukaan voi olla toista parempi. Kun jokainen tunnustaa olevansa huono ihminen. Tällöin ei ole eriarvoisuutta ja rahatkin voi helposti lahjoittaa köyhille: onhan usko ja Pyhä Henki paljon arvokkaampi lahja.

Olen tullut huomaamaan, että eksytys uskovien keskuudessa on niin kova: että parasta pysyä kokonaan erossa näistä sadoista eri lahkoista ja raamatunväärennöksistä eli tulkinnoista.

Siksi onkin paljon hedelmällisempää, puhua muille ihmisille yhteiskunnassa.

Evankeliumin voi lukea vaikka täältä. Jossain välissä haluaisin painaa raamattuja, mistä on poistettu nuo valtionkirkon numerot ja muut merkinnät. On varmasti täysin mahdotonta esim. lukihäiriöiselle lukea tällaista tekstiä ja sujuvasti lukevallekin: sen lukemisesta muodostuu hankalaa.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk.+...

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (190 kommenttia)

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

Mikä siinä nyt niin yllättävää on? osaatko edes sanoa moniko sen on lukenut?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

oletko itse? ja jos luit, niin eikö maailma olisi kiva paikka jos kaikki toimisivat Jeesuksen mukaan että rakastaisivat Jumalaa ja lähimmäistä, kuin itseään?

rakkautta ei voi ostaa muutenhan Suomikin voisi sotakalustoja sijasta ostaa rakkautta, ja näin lisätä yhteiskuntarauhaa.

se nimittäin lienee yksi yhteisen kunnan tärkein elementti: lähimmäisenrakkaus. se saa ihmisen epäitsekkäisiin tekoihin ja vaikka teemme virheitä, niin antamaan anteeksi.

vähenisi poliisinkin työ paljon, kun esim. kaikenmaailman kunnianloukkauksia ei tehtäisi.

niitä käsittääkseni tapahtuu yhä enemmän kokoajan, mutta poliisilla ei yksinkertaisesti ole aika käsitellä niitä kaikkia: tästä syystä varsinkin netissä, käytöskulttuuri on usein törkeän loukkaavaa, varsinkin jos voi toimia anynomiteetin suojissa.

sen voisi joku näppärä byrokraatti laskea, että paljonko verorahoja säästettäisiin vuodessa vain siinä, jos ihmiset hieman hillitsisivät puhettaan kohti sivistyneempää suuntaa.

kun politiikassakin, yhteiskunnallinen keskustelu on lähinnä tvitterviestin tyylisiä iskulauseita, kuten "rajat kiinni" niin ei hyvältä näytä.

haluaisin kyllä nähdä, kun yksikin isänmaallinen ihminen eläisi sitten ilman mm. rajan yli tuotavaa bensaa, vaatteita, ruokaakin.

eikös se eurokin ole ulkomainen raha vielä kaiken lisäksi tullut rajan ylitse? siitä toki puhutaan paljon, että erotaan eurosta mutta sensijaan maan sisäiset ongelmat vain kasvaa kuten maanviljelyksen ajautuminen konkurssiin.

josko Suomi ryhtyisi siis aidosti itsenäiseksi, niin missä on edes alustava suunnitelma siitä, miten asiat maan sisäisesti toimii?

jos kerran otamme palan globalisaation tuottoisasta talouskasvun kakusta, pitää myös hyväksyä globalisaation huonot puolet esim. maahanmuutto. kauppaan kuitenkin kuuluu myös vastuu kaikesta sen sisällöstä.

ei Suomi voi vain kääriä kerman päältä ja jättää muille ongelmat - kyllä ne ongelmatkin pitää kantaa yhdessä kun kerran voittokin jaetaan.

siitä tosin ei liene epäilystä, etteikö valtion toimet maahanmuutossa ole kehnoja. olisi pitänyt laittaa varoja siihen, että oltaisiin saatu syrjäiset kylät täyteen näitä ihmisiä jossa oltaisiin voitu samalla arvioida henkinen kunto: onhan kyse ääriolosuhteista tulleista ihmisistä ja pelkän post traumaattisen stressin vuoksi, pitäisi olla ainakin vuoden eristys yhteiskunnasta ennen integrointiyrityksiä.

tällä aikaa järjestetään myös koulutus ja perehdytys Suomen kieleen ja kulttuuriin.

tällainen ratkaisu on kummankin etu: suomalaisten ja maahanmuuttajien.

Jarmo Halttu

Satuja ja tarinoita ei ole kenenkään syytä patistaa lukemaan ilman haluja. Höpön höpöä!

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

voitko todistaa, että tiedät mitä kuoleman jälkeen tapahtuu?

enpä usko, että pystyt. joten asia lienee uskon kantimissa.

enhän voi tietää itsekään: eihän usko olisi muuten uskoa, jos se olisi tietoa.

sinä olet päättänyt uskoa, että raamattu on "satuja ja tarinoita".

tiede on nykyään globaali uskonto.

uskotko sinä tieteeseen?

sen voimme osoittaa monissa kohdin olleen ja olevan "satuja ja tarinoita" kuten että ydinvoimalat ei voi räjähtää.

raamattuakaan, et voi todistaa vääräksi. päinvastoin, länsimainen tieteen historia tuntee sen monin kohdin todeksi varsinkin vanhan testamentin tapahtumista.

oletko itse lukenut edes evankeliumin? usein ihmisillä on ennakkoluuloja, koska uskovaiset tehokkaasti on mustamaalanneet Jumalan nimen läpi planeetan.

Käyttäjän AnttiMikkonen1 kuva
Antti Mikkonen

"sen voimme osoittaa monissa kohdin olleen ja olevan "satuja ja tarinoita" kuten että ydinvoimalat ei voi räjähtää." Anteeksi mitä?
Kuoleman jälkeen ihmisen energia siirtyy joko lämmöksi, tai matojen ruoaksi, sitten ihminen lakkaa olemasta. Hyvin yksinkertaista.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #45

Toki ruumiille tapahtuu näin: maasta se on tullut maaksi se tulee.

Mutta mitä tapahtuu sielulle, sinulle siellä ruumiin sisällä?

Kai kuitenkin uskot siihen, että olet olemassa?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #175

Siitä, että tietää olevansa olemassa, ei voida johtaa sitä, että olisi olemassa sielu. Minkätasoisilla eliöillä tuo sielu mahtaa olla: apinat, kalat, kasvit, virukset,...?

Ihmisen aivot muodostavat tietoisuuden, jonka läheskään kaikkia elementtejä tiede ei tunne. Jos ajatellaan, että tieteelle vielä tuntemattoman takana olisi hengellinen maailma, siellä näyttää tulevan koko ajan ahtaammat oltavat.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #181

Raamatun mukaan ainakin eläimillä on sielu. Ötököistä jne. ei eirkseen mainita tai kasveista jne.

Ihmisen tietoisuus eli kun ihminen söi tiedon puusta, johti siihen että meillä ainoana eliönä on tämä häpeä sukupuolielimiä kohtaan.

Niinpä kaikki kulttuurit kautta aikojen myös intiaanit, ovat verhonneet häpynsä.

Meitä ei siis erota eläimistä äly, vaan tieto oikeasta ja väärästä eli moraali.

Se on tietoisuuden ero ihmisissä ja muissa luomakunnan eliöissä, vaikkka esim. delfiini on perin älykäs.

Se mitä ihminen on, ei ainakaan suoraan liity synapseihin siis. Raamatun mukaan, eläinten ja ihmisen sielu on veressä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #182

"Ihmisen tietoisuus eli kun ihminen söi tiedon puusta, johti siihen että meillä ainoana eliönä on tämä häpeä sukupuolielimiä kohtaan."

Kellä on, kellä ei. Voi olla pienimunaisten juttua myös. Jotkut taas oikein esittelevät elimiään. Toisaalta taas kun käy koiraa ulkoiluttamassa, se ei tykkää jos sitä katsotaan kun se käy sontimassa.

"Meitä ei siis erota eläimistä äly, vaan tieto oikeasta ja väärästä eli moraali."

Tuo tieto on muillakin kuin ihmisillä. Tässä oikeudenmukaisuudesta todiste: https://www.youtube.com/watch?v=-dMoK48QGL8

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #185

Videolla apina on nähdäkseni ärtynyt, koska se haluaa lisää ruokaa.

Miten se todistaa oikeudenmukaisuudesta? Koirakin tulee levottomaksi, jos se ei saa makupaloja ja antaa toiselle koiralle.

Ei se ole merkki "oikeudenmukaisuudesta" tai moraalista, vaan siitä että eläimet ovat rehellisen ahneita otuksia.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #186

"Videolla apina on nähdäkseni ärtynyt, koska se haluaa lisää ruokaa."

Miksi se sitten heitti ruoan pois?

"Miten se todistaa oikeudenmukaisuudesta?"

Todistaa ymmärtävänsä oikeudenmukaisuuden kun kohdellaan epäreilusti.

"Ei se ole merkki "oikeudenmukaisuudesta" tai moraalista, vaan siitä että eläimet ovat rehellisen ahneita otuksia."

Ihminen on ahne: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5...

Ei siis eroa ihmisen oikeudenmukaisuus mitenkään muista eläimistä. Ihminen on eläin muiden joukossa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #191

Väitätkö, että apinat alkoivat tekemään noin, ilman että ne saivat palkkion showsta?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #175
Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #184

Eipä oikeastaan.

Eläinten käyttäytymistiede on vanha keksintö, eikä se liity siihen: onko eläimillä moraali.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_conditioning

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"sinä olet päättänyt uskoa, että raamattu on "satuja ja tarinoita"."

Havaintojen perusteella on osittain. On siellä toki myös paikkansa pitäviä asioita.

Tosiasioiden äärelle pääsee loogisella päättelyllä.

1. Ihminen on erehtyväinen
2. Raamattu on ihmisten kirjoittama

Johtopäätös: Raamattu on erehtyväinen

Jos tämä johtopäätös mikä johdettu premisseistä on jotenkin pielessä niin se pitäisi olla helposti osoitettavissa.

"tiede on nykyään globaali uskonto."

Tiede ei ole uskonto, se perustuu havainnointiin, empiriaan. Asioita voi päätellä aiemmin tiedetyistä tosiasioista kuten yllä tein tain havainnoilla. Tiedetään tosiasiana, että ihmiset elävät alle 200v ja siitä on havaintona se, että maailman 7.5 miljardista ihmisestä kaikki ovat alle 200v ikäisiä. Tämä on induktiivista päättelyä ja on falsifioitavissa yksinkertaisesti niin, että etsii jostain yli 200v ikäisen ihmisen. Havaintojen perusteella ihmiset kuitenkin elävät alle 200v ja murskaavalla havaintomäärällä sitä voi pitää tosiasiana.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #67

No jopas on palopuheet tieteen puolesta. Niinhän ne uskovaiset aina, haluaa kiillottaa aatettaan. Valitettavasti, tiede ei ole tietoa vaan peräti bisnestä. Tällöin kun tarkoitus on raha, se ei ole enää pelkkää tietoa ja sen jäsentelyä, vaan talouskasvun malli.

Käsittääkseni, Suomessa talot eivät kasva vaan homehtuvat. Jos tiede palvelisi tietoa, eikä rahaa: homma voisi edes teoriassa toimia eli siitä voisi jotain hyötyä olla ihmiselle.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #68

Nyt en huomaa yhteyttä miten tiede liittyy talojen homehtumiseen. Tieteen tarkoitus on tuottaa tietoa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #77

Tarkoitan sitä, että kun talot rakennettiin - se perustui tieteelliseen tietoon.

Se kuitenkin osoittautui epätiedoksi, sillä nyt talot ovatkin homeessa.

Onko tieto nyt, taas tietoa - vai jälleen epätietoa? Koska tieto tulee tiedoksi?

Olisiko rakennettu hometaloja jos ei oltaisi ajateltua teollisuuden etuja, vaan miten talot on järkevä rakentaa - oltaisiin siis mietitty tietoa eikä rahaa?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #81

"Tarkoitan sitä, että kun talot rakennettiin - se perustui tieteelliseen tietoon."

Ei perustunut. Ihmiset alkoivat rakentaa taloja kun asettuivat aloilleen.

Se että havaitaan talojen homehtuvan, on havainto. Sitä voi sitten selvittää miksi homehtuu, homehtuuko jotkut talot enemmän kuin toiset ja selvittää mitkä siihen vaikuttaa.

"Olisiko rakennettu hometaloja jos ei oltaisi ajateltua teollisuuden etuja, vaan miten talot on järkevä rakentaa - oltaisiin siis mietitty tietoa eikä rahaa?"

Ei siinä varmaan mietitty muuta kuin rahaa, tieteellä ei tarvitse olla mitään tekemistä tämän kanssa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #95

Päinvastoin, et vaan ymmärrä asioiden tilannetta.

Tiede juuri todistaa, että biobetonin kuten hampusta tehty, on ratkaisu nykyiseen.

Nykyisen betonin tuotanto on, että kun about yksi tonni betonia tuotetaan, niin tuotetaan tonni hiilidioksidia ja tonni happea viedään ilmakehästä.

Kun tätä prosessia voidaan korvata esim. hampulla, syntyy voittoa: oikeanlaisessa talouskasvussa.

Jotta vääristynyt talouskasvu ja sen hyötyjät saadaan kuriin: on esin elvytettävä mm. maatalous joka näillä näkymin Suomessakin, lipsuu globaalian suuryritysten haltuun.

Tieteen kannalta, on tehokkainta tehdä esim. hamppubetonia. Lisäksi, koska se suhteellisesti hengittää, hometta ei ole: päinvastoin, hamppubetoni on myös antiseptinen.

Home ei siis siinä viihdy ja se juurikin estää luonnon tuhoutumista, kun sillä rakennetaan. Miksi siis on päätetty toimia vastoin parempaa tietoa ja tuotettu sitten teollisuuden edun vuoksi, näitä mukamas halpoja hometaloja?

Eihän se liity tieteeseen, vaan jotenkin aina rahaan. Vai osaatko sanoa yhdenkin rakennusfirman, joka tekee töitä kiertotalouden alalla?

Tässä ainakin yksi Suomessa:

http://www.hemprefine.fi/tuotteet/hamppubetoni

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #104

Mikäs siinä, hamppu on hyötykasvi.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #108

Niin se tosiaan raamatussakin sanotaan.

Suomessa voitaisiin säästää satoja miljoonia vuodessa vain siinä, että mm. alzheimeriä alettaisiin hoitamaan lääkkeellä - joka voi jopa kumota rappeuman muodostumista.

Nykyiset pillerit korkeintaan hidastavat rappeumaa, eivät pysty parantamaan. Niin se vaan on, että ei näistä mömmöistä ole lääkkeiksi koska ne ovat ympäristömyrkkyjä ja vaatineen kaikkea inhottavaa esim. eläinten kiduttamista ja tappamista (eläinkokeet).

Ironista on että kannabis on nyt äskettäin sitten patentoitu Amerikassa, josta tämä huumeidensota alunperin Suomeenkin tuli.

https://patents.google.com/patent/US6630507B1/en

Jos et tiennyt, niin tässä oli juuri uskovien voimat taustalla ja on yhä, koska nuo tekopyhät ihmiset mm. väittävät, että perkele on luonut kannabiksen ja se on portti helvettiin tai ties minne henkimaailmoihin -riippuu vähän lahkosta, tämä harhaopin määritelmä.

Jokatapauksessa, raamatussa asia lukee toisin ja että Jumala on vain luonut hyviä asioita. Käytännössä uskovaiset ja valtio, siis lyövät lyötyä: ja varastavat sairailta lääkkeet, jotka Jumala on luonut heille - ja myydä sitten ihmisille näitä kalliita ja vaarallisia pillereitä, vaikka ihmiset voisivat ilmaiseksi kasvattaa omat lääkkeensä.

Jonkinlainen Robin Huudi siis tarvittaisiin joka alkaisi Suomessa sairaita auttamaan tässä valtion vainossa ja rahan varastamisessa.

Jonkun rohkean ihmisin pitäisi alkaa kasvattamaan kannabista ja antaa sitä ilmaiseksi sairaille. Ottajia kun riittää ja usein sairas ihminen ei voi itse edes kasvattaa.

1. Tim. 4:4

Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #68

Näetkö jotain ongelmaa raamatun virheellisyyden päättelyssä?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #100

Tätä olen yrittänyt kysyäkin, että aloitetaan nyt siitä ekasta virheestä mitä sun mielestä raamatussa on?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #106

Nähdäkseni ristiriidoilta vältytään tehokkaasti kun ymmärretään jokaisen kirjan olevan oma teos, tehtynä omiin tarkoituksiinsa.

Se myös osoittaa sen, että ensimmäinen Mooseksen kirja on mytologiaa, eikä siis lähtökohtaisesti pidä paikkaansa eikä ole tarkoitettu olevan totta vaan kooste vanhoja myyttejä ja satuja.

Ensimmäinen ja toinen Mooseksen kirja on jo keskenään mahdoton yhdistelmä. Vaikka jo senkin takia, että tässä mainittu Baabelin torni rakennettiin sen jälkeen kun Israelilaiset lähti egyptistä.

Erikseen toki toimivat itsenäisinä teoksina.

Homman juju nyt onkin se, että Toora kirjoitettiin Babylonin vankeuden jälkimainingeissa ja on uudempaa aineistoa kuin suuri osa muuta vanhaa testamenttia.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #110

Toki voit päättää uskoa noin, mutta raamatussa kaikki sen kertomukset ovat tosia - raamatun mukaan.

Asia vaatii siis uskoa. Ja jos uskon voisi todistaa eli se olisi tietoa: niin eihän se olisi enää sitten uskoa, vaan juurikin: tietoa.

Mielestäni Jumalaa ei tarvitse todistaa. Lapsikin sen ymmärtää, että jostain kaikki on tullut eikä mikään voi syntyä tyhjästä.

Tai ehkä vain lapset sen ymmärtää mutta aikuiset ei?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #114

"Toki voit päättää uskoa noin, mutta raamatussa kaikki sen kertomukset ovat tosia - raamatun mukaan."

No ei tuo nyt mikään uskonasia ole kun sen Baabelin tornin rauniot edelleen on olemassa ja rakennuksen historiasta on tietoa milloin se tehty ja milloin meni raunioiksi.

Puhumattakaan siitä, että Sumereilta lainatut mytologiat eivät rajoittuneet siihen Genesis kirjaan vaan vauva kaislakorissa oli niinikään myös vanha Sumereiden tarina. Juutalaiset pölli sen tarinan, sijoitti Egyptiin Moosekselle, siinä huomattavasti uudemmassa Toorassa.

Exoduksessa alkaa kyllä sitten tulla asioita joita voidaan vahvistaa muutenkin, että kyllä sieltä Egyptistä nyt näyttäisi liikahtaneen jokin kansa ja vitsauksillekin löytyy todistusaineistoa.

"Mielestäni Jumalaa ei tarvitse todistaa. Lapsikin sen ymmärtää, että jostain kaikki on tullut eikä mikään voi syntyä tyhjästä."

Kvantteja syntyy tyhjästä, on todistettu ja on toistettavissa. Eli tyhjästä voi syntyä jotain.

Se tarkoittaa sitä, että Jumalaa ei tarvitse selittämään yhtään mitään ja se on siis puhtaasti uskonvarainen asia.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #119

Kun väität, että raamatun tieto periytyi osittain "sumerilaisilta" niin voisit toimittaa jotain lähdemateriaalia väitteesi tueksi - ellei kyseessä siis ole oma uskomuksesi asiasta?

Jos myös oletetaan, että kvarkkeja syntyy tyhjästä: niin mistä syntyi tämä "tyhjä"? Ei mistään vai sekin? Jos tarkastelemme lausetta, tyhjästä syntyi tyhjä ja sitten kvarkkeja, niin mikä on se voima joka saattoi tyhjyyden olemaan alunperinkin ja sitten tyhjyys "päätti" tuottaa kvarkin?

Emme voi siis välttää sitä lapsellista faktaa, että jokin on luonut, jotain, ennenkuin on voinut: syntyä mitään.

Käyttäjän Timoteus kuva
Timo Huolman

opettavaiset lasten iltasadut banniin ja niiden kertojat roviolle

Käyttäjän JiriNieminen kuva
Jiri Nieminen

Olen lukenut, ei sisältänyt tieto sen enempää Suomesta, lipusta kuin Suomi-neidosta.

Matteus ja Markus ovat kivan materialistisia, Johanneksessa näkyy jo platonilaisen ideaopin vaikutus sekä antisemitismi. Luukas on näiden välissä ajallisesti ja sisällöllisesti.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Meidän keskustelu raamatusta jäi siihen vaiheeseen, kun väitit Jeesuksen äidin, Marian olleen alaikäinen: kysyin, että mistä olet tuollaisen tiedon saanut?

Käyttäjän JiriNieminen kuva
Jiri Nieminen

Meitsi saa tietoa suoraan yläkerrasta!

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #25

OK, pitääkin muistaa mahdollisissa jatkokeskusteluissa, että sinun tietosi tulee "yläkerrasta".

Kuitenkin, olet väittänyt blogissasi, että Maria, Jeesuksen äiti, oli alaikäinen.

Vaikka vetoat "yläkerran tietoon" niin kerro ihmeessä, koska sait tällaisen ilmoituksen päähäsi, että sinun pitää julistaa: että Maria oli alaikäinen?

Käyttäjän AnttiMikkonen1 kuva
Antti Mikkonen Vastaus kommenttiin #31

Maria oli 12v tarinan mukaan, Jooseppi keski-ikäinen puuseppä.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #47

"Maria oli 12v tarinan mukaan..."

Voi herranduudedelis sentään!! Onhan se kertakaikkiaan hirvittävää, että Jeesuksen vanhemmat eivät osanneet aavistaa, mitä Suomen rikoslaki sanoisi asiasta kaksituhatta vuotta myöhemmin... :-/

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #56

En tiedä mitä rikoslaki sanoisi siitäkään että jokin jumala on sekaantunut alaikäiseen ja saattanut tämän raskaaksi. Tosin kertoman mukaan se jätkä on tehnyt muitakin häiriintyneitä temppuja, joista kerrotaan Vanhassa Testamentissa. Ihme että tuollaisen annetaan kulkea vapaana. Tosin koko hahmon olemassaolokin voi olla vain jokin urbaanilegenda.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #47

Mjoo, evankeliumin mukaan enkeli ilmestyi Marialle ja tämä oli silloin kihloissa, juutalaisen tavan mukaan pitäisi olla silloin 12v ikäinen ja oli evankeliumin mukaan neitsyt. Siihen aikaan avioiduttiin nuorena ja eliniän odote oli lyhyempi kuin nykyään.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #47

Eli onko asiaan nyt jotain kirjallista lähdettä, että Maria oli alaikäinen vai ei? Jos asia on ns. ilkeämielinen juoru, turha asiaa täälllä sen enempää toistella jos ei ole antaa mitään lähteitä asialle?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #69

Juutalaisen tavan mukaan miehet avioituvat noin 30v ikäisenä nuorten tyttöjen kanssa. Ennen avioitumista mentiin kihloihin ja ikäraja tytöillä oli 12v kihloihin menoa varten ja se oli sopimus avioliitosta, mikä tuolloin tapahtui varhain. Esiaviollinen seksi oli kiellettyä. Avioliitot lasten kanssa loppui vasta valistusaikana.

Raamatun mukaan Maria oli jo kihloissa mutta neitsyt enkelin ilmestyessä tälle, joten ikää oli silloin 12-14v.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #86

Voitko antaa lähteet väittämisii asioihin, juutalaiseen lakiin raamatussa?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #107

Sinä sekoitat keskenään lain ja ihmisten omatekemät asiat, talmud ei ole ole lakikirja, vaan lain tulkinnan teos:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud

--

Sitten loppulinkit on jotain sotaa tai muuta, joka ei asiaan liity millään tavoin.

Laitoit kyllä raamatusta Luukkaan evankeliumin. Mihin tässä 40 sivun kertomuksessa, asiaan liittyen viittaat?

Myöskin jos jokin muu linkkisi sisältää asiaan liittyen informaatiota, niin sinulla on todistustaakka joten on tehtäväsi itse toimittaa se tietoa, eikä niin että minun pitää se etsiä netistä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #115

"Sinä sekoitat keskenään lain ja ihmisten omatekemät asiat, talmud ei ole ole lakikirja, vaan lain tulkinnan teos"

Niin, mutta ihmiset elivät sen mukaan. Tuossa artikkelissa sanottiin, että lapsiavioliitoista luovuttiin valistusaikana.

Ja tämä nyt ei siis rajoitu vain Juutalaisiin. Suomessakin tyttö katsottiin naiseksi sitten kun tytöllä alkaa kuukautiset ja se siirtyy aitan puolelle nukkumaan.

"Laitoit kyllä raamatusta Luukkaan evankeliumin. Mihin tässä 40 sivun kertomuksessa, asiaan liittyen viittaat?"

Evankeliumin mukaan, Maria oli kihloissa mutta neitsyt. Ei siis voinut olla alle 12 vuotias mutta neitsyys tallella vielä kun olivat Joosefin kanssa luvanneet avioitua.

"Sitten loppulinkit on jotain sotaa tai muuta, joka ei asiaan liity millään tavoin."

Niissä nyt vaan aika avoimesti ilmaistaan että on ok myydä tyttölapset seksiorjiksi. Ei silloin tunnettu mitään 16 vuoden suojaikärajaa mikä Suomessa on nykyään. Ruotsissakin on nykyään 14 vuotta.

Tuohon aikaan Juutalaisilla meni niin, että puolisoa voitiin järjestellä ennen kuin ikää oli 12 vuotta, mutta kihloihin ei ollut aiemmin asiaa eikä seksihommia ennen avioliittoa.

Joten arviolta Maria oli iältään 12-14 vuotias eikä mikään 16 vuotias vanhapiika. Mikäli tuossa neitsyt syntymä tarinassa on mitään perää, se juurikin todennäköisesti oli juuri ikään päässyt.

"Myöskin jos jokin muu linkkisi sisältää asiaan liittyen informaatiota, niin sinulla on todistustaakka joten on tehtäväsi itse toimittaa se tietoa, eikä niin että minun pitää se etsiä netistä."

"It will not be without interest to recall here, unreliable though they are, the lengthy stories concerning St. Joseph's marriage contained in the apocryphal writings. When forty years of age, Joseph married a woman called Melcha or Escha by some, Salome by others; they lived forty-nine years together and had six children, two daughters and four sons, the youngest of whom was James (the Less, "the Lord's brother"). A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place. These dreams, as St. Jerome styles them, from which many a Christian artist has drawn his inspiration (see, for instance, Raphael's "Espousals of the Virgin"), are void of authority; they nevertheless acquired in the course of ages some popularity; in them some ecclesiastical writers sought the answer to the well-known difficulty arising from the mention in the Gospel of "the Lord's brothers"; from them also popular credulity has, contrary to all probability, as well as to the tradition witnessed by old works of art, retained the belief that St. Joseph was an old man at the time of marriage with the Mother of God."

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #120

Mutta, tämä onkin vallan eri asia, miten ihmiset elivät verrattuna siihen, mikä oli laki jonka Jumala antoi.

Edellleen, kysymys on siinä vaiheessa, että mihin perustuu tämä väite siitä, että Maria oli alaikäinen?

Kun sanot, että kyseessä on "arvio" niin tällöin, ei tietenkään voida sanoa että "Maria oli alaikäinen" vaan kyse on uskosta, että haluat uskoa niin.

Kristus itse juutalaisia syytti tästä, että he omilla säännöillään: rikkovat Jumalan lakia vastaan.

Joten et voi Jumalan syyksi tai lain syyksi, asettaa minkäänlaista rikosta.

Mark. 7:8

Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä.

Kol. 2:8

Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #123

"Edellleen, kysymys on siinä vaiheessa, että mihin perustuu tämä väite siitä, että Maria oli alaikäinen?"

Niin siis kun se ei todennäköisesti ollut alaikäinen kun sen ajan käytännön mukaisesti 12-vuotias saa mennä kihloihin ja harrastaa seksiä kun on avioliitossa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #127

Eli voimme todeta, että Marian iästä ei ole tietoa - mutta epäilyksiä.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Evankeliumit olen lukenut moneen kertaan ja huomannut niiden keskinäiset epäloogisuudet ja ristiriitaisuudet.

Myös Uuden testamentin eksegetiikkaan olen perehtynyt syvällisesti.

Evankeliumien keskinäistä vertailua ja eksegetiikkaa en suosittelekaan kenellekään uskossa olevalle ihmiselle, joka haluaa säilyttää naiivin lapsenuskonsa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

mielestäni raamatussa ei ole ristiriitoja. toki on asioita, joista joutuu myöntämään, ettei oma ymmärrys välttämättä riitä.

ristiriita taas on asia erikseen ja sen voi siis tuoda esille. näistähän on hyvä aina keskustella, toki hyvässä hengessä. olen huomannut, että uskovat juuri eivät usein halua tarkemmin keskustella raamatusta, vaan tulevat vihaisiksi..

lapsenomaisesta uskosta toki juuri täytyy olla kyse, sanoihan Kristus juuri niin, että Jumalan valtakunta on vain lapsenmielisille.

tällaiset hyvin selvät asiat on mielestäni:

- ihminen söi tiedon puusta ja juuri tämä erottaa meidät eläimistä eli moraali
- ihminen verhosi häpynsä häpeästä ja myös tämä erottaa meidän eläimistä, onko yhtään kulttuuria missä ei ole häpy verhottu julkisesti kuin "luonnostaan"?
- ihmisen ikä on 120 vuotta eikä wikipedian mukaan, ole kukaan koskaan todistettavasti elänyt pidempään (tai 122 vuotta on wikin mukaan pisimpään elänyt, mutta pidän oikeuden lapsenuskooni siten, että 1800-luvulla sattui myös kirjausvirheitä syntymätodistuksissa ja parin vuoden heitto on hyvin mahdollinen)
- luomiskertomuksen "tulkoon valkeus" on tieteen todistama "big bang" kun valokin siis syntyi, sitä ennen ei fysiikan lait olleet voimassa

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Hyvää päivää kirvesvartta.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #11

eräs sukulaisena aikoinaan juuri vetosi tähän. että raamattu on täynnä ristiriitoja. kuten että ihminen elää 150 vuotiaaksi, mutta ei kukaan kuitenkaan ole elänyt niin pitkään. hän kuitenkin muisti väärin, sillä oikea luku on 120 vuotta.

tämän jälkeen kysyin että onko jotain muuta virheitä, niitähän piti olla raamattu täynnä. hän ei osannut nimetä yhtään. eli hänellä oli tuo yksi asia, minkä hän oli ymmärtänyt väärin jonka vuoksi hänelle oli tullut tämä ennakkoluulo, että raamattu on täynnä virheitä.

siksi on hyvä tarkastella näitä asioita yksittäin, joten voisitko nimetä yhden ristiriitaisuuden johon vetoat?

Jarmo Halttu Vastaus kommenttiin #13

Otetaan heti klassinen eli kunigas Herodes. Toisessa sadun versiossa tämä tapattaa poikalapsia, jonka takia mekin vietämme viattomien lasten päivää. Kunigas Herodes on historiallinen henkilö, joka on aikakirjoissa ja merkinnöissä. Hän teki kaikenlaista pahaa, mutta yhtään poikalasta hän ei tapattattanut. Se on ihan fakata. Toisessa evankeliumissa ei taas tämmöisestä puhuta mitään.

Jeesuksesta ja hänen muka ihmetöistään ei ole merkintöjä historian kirjoissa. Vain tarinoita hänen oletetun kuolemansa jälkeen noin 50-150 jälkeen syntymän.

Tässä heti pari kolme esimerkkiä jotka ovat faktaa. Toisin kuin nuo tarinasi. Piste.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #14

Voitko toimittaa lähteet mihin viittaat suoraan esim. raamatusta tai wikipediasta?

Jarmo Halttu Vastaus kommenttiin #17

Raamatusta voit lukea 2 jouluevankeliumia ja vain toisessaa puhutaan lasten murhaamisesta. Etkös sinä väitä ne jo lukeneesi? Pätkiikö muisti vai mikä tässä maksaa?

JEESUS :

"Jeesuksen elämästä ei tunneta hänen elinaikanaan kirjoitettuja asiakirjoja. Laajimmin hänen elämästään kertovat kirjoitukset ovat Uuden testamentin evankeliumit ja kirjeet. Vanhimmat niistä on arvioitu kirjoitetun joitakin kymmeniä vuosia hänen kuolemansa tai maanpäällisen elämänsä oletetun ajankohdan jälkeen. Ei-kristillistä Jeesusta koskevaa aineistoa on vain vähän. "Wikipedia

Jeesuksesta lisää:

https://yle.fi/uutiset/3-6398329

Eli hänestä on kirjoituksia, mutta ne ovat kaikki tästä samasta sadusta. Ja kaikkea on muuteltu ja lisäilty kuten Josef yms. Mitään jumalallista yms tekstiä ei siis ole tämä Raamattu.

BETLEHEMIN LASTENMURHA

https://fi.wikipedia.org/wiki/Betlehemin_lastenmurha

tuossa tulee myös Herodeksen rooli esiin ja se ettei 2 muuta Jeesuksen syntymästä kertovaa satua mainitse tästä.

HERODES

https://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes

Kaveri oli hullu ja murhasi perheensä, muttei poikalapsia Jeesuksen pelossa.

Eikö uskovaisia häiritse että jos tämä Jumala tms on Jumalallainen kaikkivoipa ja erehtymätön, niin nämähän ei millään mahdu normaali ihmisen järkeen? Valhetta koko kirja täynnä eli tämä lasten surma nyt hyvänä esimerkkinä.

Tokihan tiedän, että sokea usko on immuuni totuudelle . ... Mutta ehkäpä se joku päivä totuus maistuu ja lyö myös uskossaan väkeviä?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #22

Sinulla on paljon voimakkaita sanoja, mutta haluaisin nyt ekaksi kysyä, että mikä olisi ranskalaisin viivoin se eka asia johon nyt tässä haluaisit vedota?

Kun aloitat termistä "jouluevankeliumi" ja päädyt "lyödään uskossa väkeviä" niin on hankala kommentoida, kun asia on niin laaja.

Josko siis keskittyisimme yhteen asiaan kerrallaan, niin mistä haluaisit aloittaa?

Ihan siis yksinkertaisin ranskalaisin viivoin, että minunkin kaltainen yksinkertainen maalaispoika sen voi ymmärtää, kiitos.

Jarmo Halttu Vastaus kommenttiin #32

Henri

Itse kysyit todisteita raamatun epäloogisuudesta ja valheista?. En voi tuon yksinkertaisemmin pelkistää totuutta. Kävin läpi kolme asiaa ja ilmeisesti et kestä totuutta, joten olisikohan se sitten tässä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #34

Aloitetaan vaikka tästä:

"Raamatusta voit lukea 2 jouluevankeliumia ja vain toisessaa puhutaan lasten murhaamisesta. "

Mitä ensinnäkin tarkoitat jouluevankeliumilla? Minun käsitykseni mukaan on 4 evankeliumia joten mitä ovat nämä 2 "jouluevankeliumia"?

Mihin kohtaan evankeliumissa viittaat lasten murhaamisesta eli mihin asiaan se siinä liittyy?

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen Vastaus kommenttiin #13

Onhan noita ristiriitoja. Yksi isoimpia on varmaan jahkailu anteeksiannon suhteen. Välillä kaiken saa anteeksi, jos vaan pyytää ja katuu, välillä taas "on kamelin helpompi mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Taivaaseen".

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #23

Mutta kyllähän rikaskin pääsisi jos antaisi rahat köyhille, kuten Kristus sanoi että pitää tehdä. Kyse on valinnasta että mitä haluaa rakastaa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #13

Ihmisten ikä on varsin veikeä Raamatussa.
Nooa eli Raamatun mukaan 950 vuotta. 1. Moos. 9:29

Metuselah eli 969 vuotta. 1. Moos 11:10

Itse olen koonnut yhden selkeän paikan jossa ristiriitaisuudet tulevat toistuvasti esiin:

http://kainiemelainen.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kult...

Kun jatkat tuosta noita Israelin ja Juudean kuninkaiden hallitsemisjaksoja huomaat, että virhe alkaa kertautumaan ja lopulta kuninkaat ovat täysin sekaisin.

Mitä mieltä sinä olet siitä, että Jumala luodessaan maailmaa loi valon ja erotti päivän yöstä ensimmäisenä päivänä ja loi valon lähteen, auringon, vasta neljäntenä päivänä?

Onko mielestäsi mitään ristiriitaa siinä, että kolmantena päivänä Jumala loi hedelmäpuut, jotka kantoivat heti hedelmää? Entäpä siinä, että yhteyttämiseen tarvittava aurinko, tuo valon lähde ei ollut vielä olemassa?

Entä näetkö mitään ristiriitaa siinä, että maailman ja ihmisen luomisesta on kulunut Raamatun mukaan vain 6000 vuotta? Entä siinä, että Raamatun mukaan ihminen alkoi viljellä maata ja kasvattaa karjaa heti ensimmäisenä päivänään maan päällä?

Jeesus syntyi Raamatun mukaan neitsyestä, ilman miehen sukusolua. Jos Hän olisi syntynyt siis munasolusta jakautumalla, kuten suvuttomassa lisääntymisessä tapahtuu, Hänen pitää olla nainen. Uskotko Jeesuksen olleen transsukupuolinen?

Jeesus uskoi itse elävänsä vielä, kun Jumalan päivä koittaa. Myöhemmin hän tarkensi, että hänen oppilaistaan vielä jotkut olisivat elossa tuon hetken koittaessa. Voiko Jeesus olla mielestäsi väärässä?

Mutta ehkä näiden selvittelyyn sinulla kuluu joku tovi. Jatkan, jos tunnet tarvitsevasi lisää haastetta.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #42

Ensimmäinen Mooseksen kirja on erillinen teos, se siinä ratkaisee.

Juutalaiset keräsivät vanhat myytit ja keräsi ne siihen pohjustamaan Israelin kansan historiaa ja tuo on Sumereiden juttuja. Siellä sitten ollut vähän juutalaisilla haasteita kun ovat tulkinneet jo silloin vanhoja savitauluja.

Ensimmäisen Mooseksen kirjan taustoja kannattaa tutkia käännöksistä joita tehty alkuperäismateriaalista, Metuselah kun löytyy täältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_King_List

Eli kyllä, vaikka ensimmäinen Mooseksen kirja on mytologinen teos, siellä muuten ilmenee henkilöitä joilla ollut myös todellisia henkilöitä esikuvina ja on todellisia paikkoja mutta se on mytologinen, siellä on tuhansien vuosien kerrostumaa ja perimätietoa, legendaa ja sen sellaista.

Sumereiden historiaa opetetaan varsin nihkeästi kouluissa vaikka. Mainitaan ehkä että "ne keksi pyörän ja oluen" ja se siinä. Veikkaisin syyksi sitä, että tosiasia järkyttää joitakin kun näkee ihan suoraan miten surutta Tooraan on pöllitty materiaalia Sumereiden tarinoista.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #42

Nykytietämyksen mukaan, ihmisen elinikä määräytyy ns. solujen telomeerien mukaan.

Tästä syystä ihminen vanhenee eli keho alkaa rappeutumaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Telomeeri

--

Ilmeisesti voimme siis sanoa, että alussa ihmisellä oli pidemmät telomeerit.

Minä itse en ole löytänyt keinoa päätellä raamatusta ihmisen ikää - saatika planeetan.

En lopulta siis ymmärrä, mihin nuo asiat perustuvat mihin monet uskovaiset vetoavat.

Toisaalta, koska radiohiiliajoitus on teoria, niin ainoa tieteellinen todiste maailman iästä on vanhimpien puiden vuosirenkaat.

Vanhin puu on ehkä n. 12 tuhatta vuotta vanha. Tähän on tieteeseenkin uskovien tyydyttävä, sillä radiohiiliajoituksen todistaminen vaatisi aikakoneen - sillä miten muuten voidaan saada tieto onko radioaktiiviset aineet aina hajonnut samaa nopeutta vai onko se ehkä suhteellinen esim. universumin laajenemiseen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuosirengasajoitus

--

Jumala on luonut myös ihmisen. Ihminen luotiin maan pölystä.

Se mitä meille on kerrottu, on tässä eri: että Kristus sikisi Pyhästä Hengestä.

Pyhä Henki ei ole siis tästä maailmasta - vaan kuten sanakin kertoo, se on Henki.

Ehkä sinun kannattaisi jatkaa sitä raamatun tutkimista, eikä siitä puhumista kun tällainen yksinkertainenkin asia on sieltä jäänyt ymmärtämättä?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #72

Rdiohiili- ja muilla isotooppimenetelmillä on päästy riittävän suureen tarkuuteen niin, että havaintojen yhtäpitävyys monien havaintojen ja menetelmien välillä tukevat toisiaan. Se, että menetelmä ei aina ole antanut kovinkaan tarkkaa tulosta, ei poista koko kuvan tuottamaa käsitystä maapallon eri ajanjaksoista ja niillä eläneistä eliöstöistä.

Kreationistien tapa kritisoida tätä on nostaa tikun nokkaan joitakin näistä epävarmoiksi jääneistä tuloksista.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #82

Olenko ymmärtänyt oikein, että nämä kaikki peräti juuri perustuvat teoriaan radioaktiivisesta hajoamisesta?

Jokatapauksessa, kaikki radioaktiiviseen hajoamiseen perustuva teoria väittää, että radioaktiivinen hajoaminen on ollut aina täysin tasaista.

Jotta teoria voitaisiin todistaa, pitäisi olla aikakone. Emmehän muuten voisi mitata, miten aineiden radioaktiivinen hajoamisnopeus on ollut esim. 10 tuhatta vuotta sitten.

Käsittääkseni myös aina käytetään näitä algoritmejä, jotka siis kuitenkin ovat ihmisten tekemiä kaavoja ja joita muutellaan paremmaksi.

Mitenkään asiaa ei voida siis kutsua eksaktiksi, kun sitä laitteen itse tulosta pitää aina analysoida näiden kaavojen kautta.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #89

"Jokatapauksessa, kaikki radioaktiiviseen hajoamiseen perustuva teoria väittää, että radioaktiivinen hajoaminen on ollut aina täysin tasaista."

Radioaktiivinen hajoaminen tunnetaan erittäin hyvin ja sen ei väitetä olevan tasaista. Puoliintumisaika ratkaisee.

Tämä kuva havainnollistaa asiaa: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3...

Ajoituksen tarkkuus riippuu siis ajoitustavasta ja kuinka paljon sitä hajoavaa ainetta on. Ajoitustapoihin kuuluu siis toki myös mittavirhe.

Maailman ikä siis on nykyisin ajoitettuna 4.54 ± 0.05 miljardia vuotta. Mittaustavan laskennan tarkkuus antaa ymmärtää että se voi heittää 50 miljoonaa vuotta suuntaan tai toiseen.

Tuo on kuitenkin aivan riittävä tieto vahvistamaan käsityksen siitä, että maailma on hyvin vanha. Se on jo tiedetty 1700-luvulla, että pitää olla ainakin 100 miljoonaa vuotta vanha mutta ymmärrys on sitten parantunut.

"Käsittääkseni myös aina käytetään näitä algoritmejä, jotka siis kuitenkin ovat ihmisten tekemiä kaavoja ja joita muutellaan paremmaksi."

Ei nyt ole tarvinnut muuttaa ikuisuuksiin mitään kun on valtavasti havaintoja millä on voitu toistaa mallia, lukemattomilla eri aineilla.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #72

"Ilmeisesti voimme siis sanoa, että alussa ihmisellä oli pidemmät telomeerit."

Siis nuorena. Ihmislaji nyt ei isommin ole muuttunut 100000v aikana.

"Minä itse en ole löytänyt keinoa päätellä raamatusta ihmisen ikää - saatika planeetan."

Varmaankin siksi kun se ei siitä selviä.

"En lopulta siis ymmärrä, mihin nuo asiat perustuvat mihin monet uskovaiset vetoavat."

James Ussherin harhoihin.

"Toisaalta, koska radiohiiliajoitus on teoria, niin ainoa tieteellinen todiste maailman iästä on vanhimpien puiden vuosirenkaat."

Radiohiiliajoitus ei ole teoria vaan ajoitusmenetelmä, ja se ei kanna kovinkaan pitkälle menneisyyteen ja menettää nopeasti tarkkuutta mitä pidemmän aikavälin juttuja tarkastellaan.

Se on vain yksi lukemattomista ajoitustavoista, maailman ikä on ajoitettu johonkin 4,5 miljardiin vuoteen.

"Tähän on tieteeseenkin uskovien tyydyttävä, sillä radiohiiliajoituksen todistaminen vaatisi aikakoneen - sillä miten muuten voidaan saada tieto onko radioaktiiviset aineet aina hajonnut samaa nopeutta vai onko se ehkä suhteellinen esim. universumin laajenemiseen."

Luonnonlait eivät muutu itsekseen.

"Jumala on luonut myös ihmisen. Ihminen luotiin maan pölystä."

Havaintojen perusteella ihmiset syntyvät vanhemmistaan, eikä pölystä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #94

"Radioaktiivinen hajoaminen tunnetaan erittäin hyvin ja sen ei väitetä olevan tasaista. Puoliintumisaika ratkaisee."

Niin eli mistä tiedät onko puoliintumisaika ollut tasainen esim. 10 tuhatta vuotta sitten?

"Ihmislaji nyt ei isommin ole muuttunut 100000v aikana."

Evoluutioteoria on yhä teoria, sillä vaikka löytyy yhä enemmän apinoita ja ihmisiä, ei vieläkään ole löydetty yhtäkään ns. "puuttuvaa linkkiä" joka voisi todistaa ihmisen polveutuvan apinasta.

Päinvastoin, epigenetiikka onkin asettanut asian niin, että Lamarck saattoi sittenkin olla oikeassa.

Jokatapauksessa, raamatussa ei lue kuinka vanha ihminen on tai planeetta.

"Havaintojen perusteella ihmiset syntyvät vanhemmistaan, eikä pölystä."

Eihän tiede tiedä, mistä ns. alkusolu syntyi. Kivet vaan yhtäkkiä päättivät alkaa elämään? Kuulostaa aika mielikuvitukselliselta tarinalta. Japanin kansantaruissa samurait juttelevat kiville. Onhan siis muutkin uskomukset jo olettaneet, että kivet olisivatkin eläviä olioita.

Tieteen uskonnon kuitenkin pitäisi vielä todistaa sitten se, että miten kivet alkoivat elämään.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #124

"Niin eli mistä tiedät onko puoliintumisaika ollut tasainen esim. 10 tuhatta vuotta sitten?"

Luonnonlait eivät muutu. Niiden ei ole havaittu muuttuvan ikinä ja sen lisäksi jos muuttuisi niin siitä seuraisi maailmanloppu pienikin muutos siellä tai täällä tekisi asiat elinkelvottomaksi. Esimerkiksi aurinko sammuisi tai muuta vastaavaa.

"Evoluutioteoria on yhä teoria, sillä vaikka löytyy yhä enemmän apinoita ja ihmisiä, ei vieläkään ole löydetty yhtäkään ns. "puuttuvaa linkkiä" joka voisi todistaa ihmisen polveutuvan apinasta."

Ihminen ei "polveudu apinasta" vaan ihmisellä ja nykyisillä apinoilla on yhteinen kantamuoto.

DNA todistaa sukulaisuuden, fossiiliaineisto todistaa muutoksista mitä on tapahtunut. Todistusta löytyy muualtakin, kuten myöhemmin lajiutuneesta täistä kun ihmisille simpanseille on omat täit ja lisäksi tiedetään ihmisten pitäneen vaatteita ainakin 107000v kun vaatetäi lajiutui noihin aikoihin.

"Jokatapauksessa, raamatussa ei lue kuinka vanha ihminen on tai planeetta."

Ei mitään merkitystä, raamatussa ei sitä kerrota ja koko genesis on kerättyä mytologiaa.

"Eihän tiede tiedä, mistä ns. alkusolu syntyi."

Ei silläkään ole väliä. Evoluutioteorian kannalta sekin on täysin kelvollista, että Jumala masturboi alkumereen. Evoluutioteoria selittää sen lajiutumisprosessin mikä on todistettu eri tavoin lukemattomilla havainnoilla. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä oli ennen alkukopioitujaa.

"Kivet vaan yhtäkkiä päättivät alkaa elämään?"

Tarvittiin vain itseään kopioiva molekyyli ja tarvitsee vain aikaa ja jostain energiaa, että se voi muodostaa rakenteita. Evoluutioteoria tarvitsee toimiakseen semmoisen energian, pitäisi löytyä esimerkiksi taivaalta joku jättimäinen hehkuva tulipallo tai jotain vastaavaa ja paljon aikaa.

Elämä täällä ei liity kiviin. Hiiliyhdisteistä on kyse.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #72

"Minä itse en ole löytänyt keinoa päätellä raamatusta ihmisen ikää - saatika planeetan."

Kun lasket ihmiset Adamista Daavidiin saat kuluneen ajan muutaman vuoden tarkkuudella isän iän perusteella. Tuona aikana ihmisten iät ovat pidempiä kuin Davidista Jeesukseen. Aikakirjojen kuninkaiden valtakausia seuraamalla pääset Daavidista jo lähelle Jeesusta. Lopuksi sinulla on vain muutaman kymmenen vuoden marginaali.

Nykyisin tuon laskeminen on helppoa: kirjoitat vain
http://raamattu.uskonkirjat.net osoitteen hakuun "vuotta" ja "vuoden" ja lasket missä iässä kukakin on saanut ensimmäisen lapsensa ja sitten sen milloin tuo esikoinen on saanut oman esikoisensa. Kuninkaiden hallintovuodet saat samoilla hauilla.
Itse olen laskenut ajat paperisesta Raamatusta.

Pyhä henki ei sisällä miehen kromosomia, sehän ei ole tästä maailmasta. Kai sinä tuon verran itsekin ymmärrät. Luepa vielä sieltä Raamatusta, mistä tuo miehen sukukromosomi olisi voinut Jeesukseen tulla. Ei Jeesus Pyhästä Hengestä ole siinnyt, kuten uskontunnustuksessamme todetaan, vaan Raamatun mukaan Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Mikäli luotamme Raamatun selitykseen, Jeesus ei olisi voinut olla mies.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #105

Tietysti voisi miettiä sitäkin että mitenkäs kummasti se neitsyt syntymä on Mithralaisuudesta ja kuin myös 25.12. on Mithran syntymäpäivä.

Looginen selitys nyt on tietenkin se, että kristinusko muotoiltiin nykyiseksi paljon Jeesuksen kuoleman jälkeen ja siitä tehtiin Rooman valtionuskonto, ja legioonalaiset olivat aika pitkälti mithralaisia joten tuo helpotti sitä uskonnon ajamista sisään.

Sama mekanismi toiminut toki muuallakin, kuten suomessa kosteana juhlana tunnettu Ukon vakat muutetiin "johannes kastajan päiväksi". Lähetystyössä on auttanut se, että vaihdettu juhlapäiviä vastaamaan kohderyhmää.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #105

Wikipedian mukaan, raamatusta ei voi suoraan laskea mitään tällaista.

"Numerous efforts have been made to determine the biblical date of creation, yielding varying results. "

Suom. "monia yrityksiä laskea raamatullinen päivä luomiselle on tehty, jotka ovat tuottaneet monenlaisia tuloksia."

Raamatusta ei voida siis suoraan näitä määriä päätellä, vaan pitää "tulkita".

Ei asia siis ole "helppoa" kuten sanoit, kun se on mahdotonta: raamatun perusteella tehdä, tuollaisia aikamäärien päätelmiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_creation#Abra...

--

Kyllä Kristus on Jumalan Poika, ei tytär ja ollessaan maan päällä, evankeliumi kertoo hänen olleen mies.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #125

Lentonen, Wikipedia on oikeassa.

Mutta ajanlaskemiseksi on monta eri reittiä Adamista Jeesukseen, jokainen reitti tuo eri tuloksen: hajonta on noin 3700 vuodesta 4500 vuoteen.

Väitteesi Raamatun ristiriidattomuudesta tuhoutuu juuri tuohon tosiasiaan: Raamattu on ristiriidassa ennen kaikkea historian, mutta sen kirjoitukset myös toistensa kanssa. Aikajanalle laitettaessa tapahtumakuvaukset eivät vain sovi Raamatussa itsessään olevien virheiden vuoksi.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #132

Aijaa, minä olen kuullut että yleisin teoria on se 10 tuhatta vuotta.

Jokatapauksessa, kun raamatusta asiaa ei voi suoraan lukea: se ei liene siis kovin tärkeä asia ihmisen tietää, kun sitä ei kerran ole kerrottu raamatussa, vaan ihmisten pitää omia tulkintojaan aiheesta tehdä.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #133

Raamatussa noiden vuosien määrät näkyvät täysin selvästi. Mutta kun luvut ovat ristiriidassa keskenään.

Yleisin teoria on se 10 000 vuotta? Kerro ihmeessä, miten tuollaiseen vuosimäärään voitaisiin päästä! En ole vielä kenenkään kuullut löytäneen noin pitkää ajanjaksoa maapallon luomishetkestä edes tähän päivään, saati Jeesukseen.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #136

Kuten sanoin, niin minä en pidä mielekkäänä tehdä omia teoriota/tulkintoja raamatussa.

Kun siellä ei kerran ole ilmoitettu maapallon tai ihmisenkään ikää, niin se ei ole tärkeää.

Päinvastoin, tällaisesta varoitetaan uudessa testamentissa, ettei se kuulu ns. elävään uskoon lainkaan:

Tit. 3:8-9

Tämä sana on varma, ja haluan sinun tähdentävän näitä asioita, jotta ne, jotka uskovat Jumalaan, tekisivät ahkerasti hyvää. Tällainen on ihmisille hyväksi ja hyödyksi.

Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #138

Sinä ensin väitit, ettei Raamatussa ole ristiriitaisuuksia. Kun sinulle osoittaa, että Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia, sinä väität, että asioista on typerää keskustella.

Raamatussa on selvästi kerrottu ajankulku luomisesta Nooaan, Nooasta Daavidiin ja Daavidista Jeesukseen. Kunkin välin voi laskea eri reittejä ja ne tuovat vähän eri tuloksen.

Raamattu on ihmisen kirjoittama kirjoituskokoelma. Ihmisten näkemyksiä Jumalasta ja hänen tahdostaan. Ihmisten erehtyväisyys on hyvä huomioida. Myös tuon sinun veljesi Paavalin, joka juuri noissa jakeissa kertoi, että Raamattu on täynnä ristiriitoja.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #140

En sanonut, että raamatusta on typerä keskustella - vaan sukulistoista.

Sinä kun sanot, että asian voi raamatusta laskea, niin olet kyllä historiallisen löydön äärellä - asiaa kun ei ole voineet mitkään teologiset tiedekunnatkaan ratkaista.

Voitko esitellä todistuaineiston asiassa niin voimme yhdessä päivittää wikipedian artikkelin asiasta?

Vai onko ko. väite, sinun oma mielipide ja arvio, kuten muutkin maailman iän laskut?

Miten onkaan, kun raamatussa ei asiaa ilmoiteta: ei sillä ole minulle kovinkaan merkitystä uskovana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Mundi

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #141

Tottakai laskelmaan sisältyy muutamien vuosien heittoja johtuen siitä, ettemme henkilöiden tarkkoja syntymäajankohtia, tiedämme vain, minkäikäisinä ovat saaneet lapsensa ja minkäikäisinä kuolleet.

Kaivan sinulle aineistoni, ne ovat valitettavasti paperimateriaalia.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #142

Selvä, odottelemme siis materiaaliasi asiassa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #136

"Vuosi" voi olla myös vaikka kuuvuosi, iän sijasta aika hallitsijana ja jne.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #144

Pointtini vähän se, että me tiedetään, että ihminen ei tosiaankaan elä niin pitkään mitä raamatussa lukee vuosia. Se on todistettavissa.

Mutta kyllä ne Sumereiden listat kuninkaista löytyy mistä noita on kaivettu raamattuun tuhansia vuosia myöhemmin, että onhan siellä voinut käydä mokia jossain kohtaa prosessia mutta listat hallitsijoista itsessään ei välttämättä ole mitenkään pielessä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #145

Mitenkös sä todistat, kuinka pitkät telomeerit on olleet alkuihmisillä? Ei ihmisen keho rappeudu ja kuole, jos telomeeriä riittää.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #146

Vaikka siitä, että muutama tuhat vuotta sitten on lähihistoriaa siitä on dokumentaatioita kuinka pitkään ihmiset eli silloin.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #147

Kuten aikaisemmin todettiin, niin raamatusta ei voi laskea ihmiskunnan ikää mutta on monenlaisia tulkintoja asiasta.

Missä on esillä se tieto, johon vetoat eli mistä voin lukea eri ihmisten keski-ikää eri vuosituhansilla yleensäkin?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #151

Vaikka noista faaraoiden historiasta.

Tai sitten siitä, että ei ole mitään näyttöä siitä että meidän lajilla olisi jossain kohtaa ollut poikkeuksellisen pitkää ikää vaan muistuttaa lähisukulaistemme elinikää. Havainnot osoittaa yhteisen kantamuodon iästä eikä ole mitään näyttöä, että ikä olisi jossain kohtaa kasvanut mystisesti ja sitten laskenut, eikä myöskään mitään mekanismia tälle.

Sen sijaan tiedetään, että raamattuun on aineistoa kopioitu sumereiden kuninkaista joten pitää tarkastella alkuperäistä materiaalia, verrata siihen, tutkia Sumereiden historiaa miten aikaa laskettu milloinkin, verrata tietoa muuhun tunnettuun tietoon ja tutkia missä se virhe käynyt koska ihmiset eivät havaintojen perusteella niin pitkään elä.

Sen sijaan tiedetään, että raamattu on ihmisten kirjoittama ja ihminen on erehtyväinen ja tiedetään tosiasiana, että raamattuun on niitä virheitä päässyt ennenkin, kuten vaikka ne Mooseksen sarvet.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #152

"Vaikka noista faaraoiden historiasta"

No, mistäs me tästä voimme opiskella? Toimita linkki ja lähde. Et jatkossa enää kommentoi blogissani jos et voi toimittaa lähteitä väitteillesi mihin ne perustuvat: onko kyseessä jokin oma uskontosi vai voiko siitä lukea esim. wikipediasta?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #153

Väite siitä, että ihmisen telomeerit olisivat olleet hitaammin lyheneviä ja iät valtavasti pidempiä joskus muinoin, on niin yleisen tieteellisen käsityksen vastainen, että todistustaakka on sellaisen väittäjällä. Jos sellainen olisi totta, se olisi tullut laajalla rintamalla esille tuon ajan luumateriaalissa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #155

Ovathan ne muuttuvia ja alusta asti ihmisenkin kehityksessä.

Ehkä et ole tutustunut tähän materiaaliin aiheesta?

"Embryonic stem cells express telomerase, which allows them to divide repeatedly and form the individual. In adults, telomerase is highly expressed only in cells that need to divide regularly"

https://en.wikipedia.org/wiki/Telomerase

--

Myös eläimissä:

"It has also been demonstrated that telomere extension has successfully reversed some signs of aging in laboratory mice and the nematode worm species Caenorhabditis elegans."

ja kuten vielä todetaan:

"Two recent studies on long-lived seabirds demonstrate that the role of telomeres is far from being understood."

Eli vastikään varmistui vielä, että telomeerejä emme ymmärrä juuri laisinkaan.

Ei mun tarvitse todistaa mitään, koska näköjään tämä asia on yhä uskon varassa eikä tieteenkin usko voi asiaa todistaa.

Ei uskoa voi todistaa, muutenhan se olisi tietoa. Ja jos usko olisi tietoa, se ei olisi enää uskoa.

Yksinkertaista.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #157
Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #157

Kyllä Telomeerit tiedetään mutta olet esittänyt väittämän, että ne olisivat jostain syystä olisivat olleet ihmisillä jossain kohtaa erilaiset mutta havainnot nykyisyydestä, yhteisestä kantamuodosta lajiutuneista sukulaisista, tallennetusta historiasta ja jne. osoittaa päinvastaista.

Todistettavasti virheellinen raamattu ei kelpaa todisteeksi kun siellä oli ne Mooseksen sarvetkin: http://www.jewishencyclopedia.com/articles/7869-ho...

Eli pitäisi olla jotain todistettakin väittämälle.

Tallennettu historia faaraoiden hallituskausista osoittaa, että ihmiset eivät olleet tuhansia vuosia sitten erilaisia kuin nyt.

Voidaan päätellä asioita, eli ei ole mikään uskon asia kuten jumala vaan havaintoihin perustuva tosiasia, että ihmiset olivat vastaavanlaisia kuten nykyisinkin.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #162

Matti Kaarnattu: mihin nyt oikein vetoat "Mooseksen sarvilla"? Jos oletat, että muut ihmiset tuntevat sinun uskontosi "automaattisesti" voi keskustelu olla vaikeaa.

Joten selitä ihmeessä omin sanoin mitä tarkoitat asialla.

Ei tieteen uskonnon tallentama historia faaraoiden aikakaudella ole ristiriidassa raamatun kanssa. Kuten aikasemmin totesimme, Mooseskin eli vain 120 vuotta - ei siis tuhatta vuotta, kuten raamatun alussa.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #157

Telomeerien merkitys pitkä- tai lyhytikäisyyteen on suurina linjoina kiistaton, vaikka mekanismissa varmaan selvittämistä on. Se, ovatko ne toimineet niin kuin uskossa olevat voisivat toivoa, ei ole uskon vaan tiedon asia - elämmehän jonkinasteisten objektiivisten tapahtumien ja tapahtumattomien maailmassa. Ihmisen lähilajeilla ikä ei ole mitenkään korkeampi kuin meilläkään ja toisaalta ihmisen ikä ei vaikuta lyhenevän pitkällä tähtäimellä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote

Tällöin on erittäin epäloogista murjaista lajimme sisään tuo kehityksen mutka vain sen takia, että se vastaisi uskomusta.

Voi olla mielekästä uskoa, että joku henkilö joskus on mahdollisesti sanonut jotain tai jopa sekin, että tätä sirkusta ohjailee jollain oudolla tavallaan joku henkiolento. Se ihminen on voinut myös sanoa jotain viisasta, josta meillä kaikilla on oppimista. Se, että keksitään ad hoc-hypoteeseja täysin epätodennäköisille tai mahdottomiksi osoitetuille tapahtumille ei ole kauhean viisasta. Erityisen epäviisasta on vaatia muita perustelemaan tarkoilla lähteillä käsityksiään olemassa oleviin asioihin liittyvissä väittämissä samaan aikaan, kun itse perustaa väittämänsä vuosisatojen aikaisen teologisen uudelleenkirjoituksen tuottamaan unelmatodellisuuteen.

Raamatulla voimme lähinnä ottaa tuntumaa siihen, mitä ihmiset ovat noina aikoina ajatelleet - kunhan vielä selvitämme ensin noiden tekstien kontekstin ja historian aikana tapahtuneen muokkauksen. Evankeliumien kohdalla se tarkoittaa lähinnä sitä, mitä teologit ajattelivat sopivaksi kerrottavan 60-100 vuotta ajanlaskun alun jälkeen kirjoitetuista teksteistä joitakin vuosisatoja tuon kirjoitusajan jälkeen.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #167

"Se, että keksitään ad hoc-hypoteeseja täysin epätodennäköisille tai mahdottomiksi osoitetuille tapahtumille ei ole kauhean viisasta. Erityisen epäviisasta on vaatia muita perustelemaan tarkoilla lähteillä käsityksiään olemassa oleviin asioihin liittyvissä väittämissä samaan aikaan, kun itse perustaa väittämänsä vuosisatojen aikaisen teologisen uudelleenkirjoituksen tuottamaan unelmatodellisuuteen."

Niin... Kyllähän nämä yleissivistät asiat osaa usein lapsetkin kun näitä voi lukea kirjastossa ja opetella koulussa.

Sitten jos keksitään jotain kummallista hypoteesia 10000v sitten pitkään eläneistä ihmisistä niin jotain havaintoja pitäisi löytyä myös.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #167

Wikipediassa telomeereistä lukee näin:

"telomeres is far from being understood."

Eli telomeerien tutkinta, on vielä kaukana siitä, että voisimme ymmärtää niitä.

Sinä kuitenkin väität, että niitä ymmärretään eli kyseessä on "tiedon asia".

Antamasi linkki elinajanodotteesta ei anna valoa asiaan.

Sanonpa ihan biologiaan tutustuneena, että mistään fossiileista: ei voida mitään telomeerejä päätellä koska about kaikki orgaaninen aines hajoaa ajan kuluessa. Fossiilihan on ikäänkuin betonia, joka vain kovettuu ajan kuluessa ja jäljelle jää esim. luuaines.

Tietty voisi olla että joku ihminen olisi joskus esim. jäänyt tulivuoren laavan alle ja näinollen jokin osa biologisesta kudoksesta olisi voinut myös säilyä telomeereineen tällaisessa kapselissa. Käsittääkseni tällaisia ei kuitenkaan ole löydetty.

Joten asiaa, ei voida puoleen tai toiseen, tällä hetkellä todistaa tieteen uskonnon kannalta.

Väität kuitenkin, että telomeerit eivät olisi voineet olla pidempiä aikaisemmin ihmisen historiassa - mahdollistaen ihmisten eliniän olleen jopa tuhat vuotta.

Et voi todistaa, raamattua vääräksi tässä asiassa. Raamattu ei yritäkään olla tieteen uskonto, vaan ihan uskon uskonto.

Kuten sanottua, niin ei usko olisi uskoa, jos sen voisi todistaa: tällöin se olisi tietoa, eikä uskoa.

Voin siis rauhassa uskoa, että ihmiset elivät vaikka 10 tuhatta vuotta sitten, tuhatvuotiaiksi. Tämänhetkisen tieteellisen aineiston perusteella, se on mahdollista.

Toki voit yrittää todistaa väitteesi, mutta epäilen että pystyt siihen: koska tunnen tieteen uskonnon suht. hyvin.

Näemmä, sinulla vain itselläsi on uskonto, että raamattu ei voi olla totta - koska haluat uskoa niin, vailla kuitenkin todisteita.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #172

Kukaan ei ole väittänyt, että telomeerimääristä olisi autenttista todistusaineistoa. Sen sijaan se, että elinajan odote on kehittynyt niin kuin se on, kertoo vääjäämättä siitä, että tuollaista telomeeriloikkaa ei ole voinut tapahtua. Vaikka ihmiset yleensä kuolivat ennen luonnollista telomeerien lyhenemisestä johtuvaa heikkenemistä, luonnollinen ikä luokkaa 1000 v ja sen mukana nouseva ankarissa olosuhteissa keskimääräinen pitempään pärjääminen taatusti näkyisivät fossiilimateriaalissa. Argumenttini mitätöinti on siis mitätön.

"Et voi todistaa, raamattua vääräksi tässä asiassa."

En voi eikä minulla ole tarvettakaan todistaa sitä, etteivätkö muinaiset ihmiset olisi tuollaista ensin jutustelleet ja sitten sen joku kirjasi muistiin.

"Raamattu ei yritäkään olla tieteen uskonto, vaan ihan uskon uskonto."

Jos Raamatun tulkitsee myyttiseksi ja rajoitetusti myös historialliseksi tarinaksi, jossa esiityvä Jahve ja Jeesus ovat todellisia, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Jos väitetään tuon opuksen perusteella asioita tässä todellisessa maailmassa vastoin ilmiselviä tieteellisiä havaintoja, touhu ei ole yksinkertaisesti täysijärkistä.

"Näemmä, sinulla vain itselläsi on uskonto, että raamattu ei voi olla totta - "

Minua vaivaa uskon puute. En naulaa mitään maailmankuvassani siihen, että asia pitäisi vain uskoa.

"...koska haluat uskoa niin, vailla kuitenkin todisteita."

Raamatun sisällön kontekstista ja sen tekstien syntyhistoriasta tiedän riittävästi, jotta en voi pitää sitä muuna kuin uskonnollisten ihmisten apuvälineenä muodostaa yhteiskuntaansa normit eettisten ohjeiden ja moraliteetteja ja uskonnollista suitsuketta sisältävien myyttisten kertomusten kautta. Todisteita tälle kyllä löytää se, joka niitä haluaa etsiä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #153

"No, mistäs me tästä voimme opiskella? Toimita linkki ja lähde. Et jatkossa enää kommentoi blogissani jos et voi toimittaa lähteitä väitteillesi mihin ne perustuvat: onko kyseessä jokin oma uskontosi vai voiko siitä lukea esim. wikipediasta?"

Lähteitä löytyy joka puolella, koulussakin näitä sivuttiin historian tunnilla.

Mutta löytyy toki wikipediastakin jotain: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharaohs

Lähisukulaisten elinikää:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gorilla#Lifespan
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee#Longevity
https://en.wikipedia.org/wiki/Bornean_orangutan#Be...

Siinä jo kolme havaintoa mitkä osoittaa, että yhteinen kantamuoto näyttäisi eläneen suunnilleen kuten ihmiset nykyään eikä 10x pidempään. Ei ole mitään mekanismia mikä osoittaisi, että elinikä olisi mystisesti kasvanut ja sitten pudonnut taas ja faaraoiden hallitusajoista nähdään, että ei ollut mitään hillittömän pitkiä hallintoaikoja.

Pisimpäään elänyt faarao oli Ramses II, huikeat 90 vuotta: https://en.wikipedia.org/wiki/Ramesses_II

Tämä on yksi maailman historian pisimpään eläneistä hallitsijoista.

Raamattuun pääsee virheitä:

http://neuroclusterbrain.com/moses_with_horns.html

Semmoinen pieni moka, että jotain yli tuhat vuotta Mooses kuvatitin sarvipäisenä kunnes pääsivät varmistelemaan vanhemmista materiaaleista että olikin käynyt mokailua.

Minä en perusta asioita mihinkään uskontoon vaan tosiasioihin. Looginen päätely ja havainnointi osoittaa tosiasiota.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #156

En minä olekaan väittänyt, että egyptiläiset eläisivät pidempään kuin nykyihmiset, vaan sinä.

Mielummin tietäisin mikä oli elinikä esim. 10 tuhatta vuotta sitten. Siitä en löytänyt edes täältä, niin onko sinulla jotain muuta tietoa asiasta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

Seuraavaksi jo siirrytkin siis simpansseihin, joka myös tieteen uskonnon kannalta: on yhä siis teoria. Sekin on teoria, että ihmisen iän voisi laskea raamatusta yhä, kunnes voit todistaa asian.

Muutaman tuhannen vuoden päähän raamattu sanoo näin Mooseksen iästä, egyptin faaraon aikana siis:

5. Moo 34

7 Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen, mutta hänen näkönsä ei ollut hämärtynyt ja hän oli vielä täysissä voimissaan.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #159

"En minä olekaan väittänyt, että egyptiläiset eläisivät pidempään kuin nykyihmiset, vaan sinä."

Egyptiläiset olivat ihmisiä kuten muutkin ihmiset tuhansia vuosia sitten.

"Mielummin tietäisin mikä oli elinikä esim. 10 tuhatta vuotta sitten."

Mitä ihmisten jäänteitä löytynyt niin ei ole havaittu missään olennaista eroa. Löytynyt esim. 20v ikäisinä kuolleita ihmisiä. Ei yhtään satoja vuosia elänyttä. Ei 10000v sitten eikä 3000v sitten eikä nykyään.

"Seuraavaksi jo siirrytkin siis simpansseihin, joka myös tieteen uskonnon kannalta"

Ei tuossa ole mitään "uskontoa". Kyllä simpansseja on olemassa ja ovat nykyihmisen lähimpiä elossa olevia sukulaisia, todistettavasti. Äläkä viitsi kysyä perusasioihin linkkiä, näitä opetetaan koulussakin ja kuuluu yleissivistykseen, eikä kyse ole mistään uskomuksista vaan tosiasioista.

"Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen, mutta hänen näkönsä ei ollut hämärtynyt ja hän oli vielä täysissä voimissaan."

Tuo vielä olisi mahdollista kun vanhimmaksi eläneet ihmiset ovat eläneet jotain 120v.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #159

No laitanpa kumminkin linkin, kyllä tuollaisia on olemassa: https://www.youtube.com/watch?v=GQcN7lHSD5Y

Ihmislajin lähin sukulainen. Ei sen kummempaa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #145

Kaarnattu, olen kirjoittanut noista kuninkaiden hallintovuosista blogin, voit käydä silmäilemässä prosessissa syntyneitä mokia.

Lienee selvää, että listat ovat olleet olemassa, mutta sumerilaisillakin on täytynyt olla kuninkaiden kirjauksissa puutteita. Juudan kuninkaan hallitusvuodet on kirjattu Juudassa ja siellä on kirjattu myös se, monentenako Israelin kuninkaan hallitusvuonna kyseinen vallanvaihto on tapahtunut.
Israelin puolella vastaavaa tietoa ei ole alkuaikoina kirjattu, ne on kopioitu jälkikäteen Juudan puolen kirjauksista. Alkupuolen kuvauksissa hallintovuodet ovat siis hyvin synkassa. Kun käytäntöä on myöhemmin jatkettu molemmin puolin erillisesti, kirjauksiin on syntynyt virheitä. Virheet on sellaisenaan kirjattuna Raamatun Aikakirjoissa.

Raamatun vuosissa, sukuluetteloissa ja hallitsijoiden kirjauksissa on ristiriitoja Tätähän blogisti ei halunnut myöntää. Vuosien selityksenä on käytetty jossain kohdin kuuvuosia jne. Tosiasiallinen selittäjä on kuitenkin se, että on ollut tarkoituksellista aikoinaan selittää Adamin ja Daavidin välinen sukupuu täydellisenä. Kun ajanjakso on ollut pitkä, puuttuvia palasia ei ole annettu syntyä, niinpä puuttuvia välejä on täytetty yli 900 vuotta vanhoilla ihmisillä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #150

"Raamatun vuosissa, sukuluetteloissa ja hallitsijoiden kirjauksissa on ristiriitoja Tätähän blogisti ei halunnut myöntää."

Nyt olet ymmärtänyt väärin. Raamatusta ei voi suoraan laskea mitään ihmiskunnan ikää johtuen mm. puuttuvista sukutauluista jne.

Muuta en ole väittänytkään.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #150

Onhan nuo niin vanhoja, että tavat laskea aikaa muuttuneet ja sitten se jos nyt vähän sodittu välillä tai muuta vastaavaa ollut, että voi siellä virheitä olla.

Genesis nyt selvästikin koostuu monesta lähteestä ja niiden väliin on keksitty materiaalia ja sovitettu, että saatu ne jatkumoksi. Sitä samaa teki Lönnrot Kalevalalla, että sekin kirjoitti sinne väliin runoa saadakseen eri runonlausujen tarinat koostettua.

Mytologisilla tarinoilla voi olla jossain menneisyydessä jotain alkuperää mutta ne kun on muovautuneet tuhansien vuosien ajan kerrostuneisuutena ja perimätietona, ne eivät ole historiaa. Koko Genesis on mytologiaa ja olennainen historiallinen arvo on se, että tarinoita on konservoitu ja se, että kansojen taulu kuvastaa 500eaa ihmisten käsitystä tunnetusta maailmasta, mitä siinä Babylonin ympärillä oli: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b...

Ihmisten havainnot eri kansojen kielestä, tavoista ja ulkonäöstäkin, minkä mukaan on jaoteltu, olivat kyllä ihan paikkansa pitäviä ja antaa tietoa meille menneisyydestä. Mutta se, että tapahtui hajaannus jonkun vedenpaisumuksen jälkeen on tietenkin hömpänpömppää ja mytologiaa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #161

Raamatussa kerrotaan ihmiskunnan historia pääpiirteissään.

Vedenpaisumuksesta sen verran, että ehkä dinosaurukset silloin kuolivat.

Syytä miksi tapahtui tuo massasukupuutto, ei wikipedian mukaan tiedetä mutta on "todennäköinen" vaihtoehto että se oli asteroidi.

Koska asiasta ei ole varmuutta, niin yksi mahdollisuus voisi myös olla vedepaisumus.

Se myös selittäisi tämän, mitä artikkelissa sanotaan:

"Monetkaan aiemmin esitetyistä dinosaurusten häviämisteorioista ei selitä miksi toiset lajit säilyivät ja toiset tuhoutuivat."

Nooahan otti Jumalan käskystä eläimiä arkkiin ja siksi toiset lajit säilyivät ja toiset eivät. Dinasauruksista Jumala ei kai sitten pitänyt ja ne saivat mennä samalla kertaa, kuin kaikki pahat ihmisetkin?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Liitukauden_joukkosu...

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #166

"Raamatussa kerrotaan ihmiskunnan historia pääpiirteissään."

Ei oikeastaan. Ei mainita sanallakaan esimerkiksi amerikan sivilisaatioista.

"Syytä miksi tapahtui tuo massasukupuutto, ei wikipedian mukaan tiedetä mutta on "todennäköinen" vaihtoehto että se oli asteroidi."

Tuo on jokseenkin varmaa kun on se jättimäinen asteroidin iskemä jälki löytynyt ja siinä vapautunut energia tekisi tuollaista tuhoa.

"Koska asiasta ei ole varmuutta, niin yksi mahdollisuus voisi myös olla vedepaisumus."

Ei ole. Sellaisesta ei ole mitään näyttöä eikä sellainen vedenpaisumus olisi mahdollistakaan kun sellaiselle vedelle ei ole mitään lähdettä ja sen lisäksi se olisi hukuttanut maaeläimet. Niin ei kuitenkaan tapahtunut.

"Monetkaan aiemmin esitetyistä dinosaurusten häviämisteorioista ei selitä miksi toiset lajit säilyivät ja toiset tuhoutuivat."

Taidat lainata suomiwikiä, mutta oikeasti tuo asia selittyy täysin kun sukupuutosta selvisi lähinnä pieni kokoiset elukat jotka tekivät pesänsä maahan ja huolehtivat poikasistaan, tai selvisivät veden alla ja jossain horroksessa,

Pitää ymmärtää se, että se asteroidi käytännössä poltti metsät ympäri planeettaa. Sen kun hahmoittaa niin ymmärtää mitkä siitä selvisi.

"Nooahan otti Jumalan käskystä eläimiä arkkiin ja siksi toiset lajit säilyivät ja toiset eivät. Dinasauruksista Jumala ei kai sitten pitänyt ja ne saivat mennä samalla kertaa, kuin kaikki pahat ihmisetkin?"

Ihmiset tuli kymmeniä miljoonia vuosia dinosaurusten sukupuuton jälkeen.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #168

Miksi raamatussa olisi pitänyt mainita amerikan sivilisaatioista? Nehän olivat pakanoita eivätkä siten liittyneet Jumalaan muutoin, kuin että olivat jumalattomia.

Jumalahan teki liiton aluksi vain Israelin kanssa - vasta myöhemmin koko maailman kanssa, myös amerikan sivilisaatioiden.

Ja mitenniin ei vedelle ole lähdettä? Jumala on luonut jo planeetan täyteen vettä, mikä estäisi Häntä tekemästä lisää? Maaeläimet eivät hukkuneet koska olivat Nooan arkissa ja pian jo palasivat jatkamaan eloaan.

Siksi tiedemiehiä kummastuttaa yhä asia, että miksi juuri vain dinosaurukset kuolivat.

Ehkä ihmiset tuli dinosaurusten jälkeen, ehkä ei. Raamatusta asiaa ei voi suoraan lukea, joten se ei liene kovin merkityksellinen asia siis - muutenhan se lukisi siellä eikä asiaa tarvitsisi arpoa eri teorioilla.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #144

Pitää myös muistaa, että Jumala elää ikuisuudessa eikä siis ole ajan alaisuudesssa, kuten me ihmiset. Täten, aika on suhteellista.

Ps. 90

4 Tuhat vuotta on sinulle kuin yksi päivä, kuin eilinen päivä, mailleen mennyt, kuin öinen vartiohetki.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #144

Mutta ei kuuvuoden käyttäminen tuo paljon heittoa nykyiseen mittaukseen kun kuuvuosi on 354,37 päivää siis.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #136

10000v on kaikilla mahdollisilla mittareilla järjenvastainen.

Kaikista kivistä nähdään, että ne ovat joskus olleet sulia. Eli jos sulatetaan vaikka maapallon kokoinen kivimurikka niin se hehkuu vielä 10000v kuluttua niin, että kaikki palaisi pinnalta pois.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #170

Mun puolesta ihminen voi olla vaikka miljoona vuotta.

Kuten todettua, niin raamatusta ei voi näitä lukuja päätellä. En ymmärrä miksi niin monet uskovat tuntevat tarvetta tehdä sitten erilaisia tulkintoja ihmisen tai maapallon iästä.

Se ei minun uskooni Kristukseen liity mitenkään, onko ihminen miljoona vuottta vanha.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#9
mielestäni raamatussa ei ole ristiriitoja
................

:)

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu...

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #16

Mukavaa, että haluat keskustella asiasta. Mielestäni kaikenlainen asioiden tarkastelu ja keskustelu niistä, virkistää niin mieltä kuin sielua.

Otetaan eka kohta toimittamassasi tekstissä:

"Jumalan luonne - säälimätön, tuhoavainen ja armahtamaton, vai rakastava, armahtavainen ja hyvä?"

Tässä vedotaan siihen, että Jumala on monesti muuttanut mieltään.

Aivan aluksi, raamatussa kuitenkin lukee, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

Jumala on siis tällä tavoin kertonut, olevansa kuitenkin siten inhimillinen olento.

Kun seuraamme Jumalan toimintaa raamatussa, voimme huomata että rangaistukset ovat alusta asti olleet kovia. Onhan se varmaan ikävää, että joutuu ikuiseen kotiarestiin paratiisista, vain sen takia kun söi yhdestä puusta, mistä Jumala kielsi syömästä.

Hedelmän vaikutus, siirtyi koko ihmissukuun joten täällä siis olemme: kiirastulessa, taivaan ja helvetin välissä.

Lisäksi tuli ihmiselle rangaistukseksi, miehelle: raskas työ ja naiselle, raskas raskaus.

Lopulta Jumala hukutti koko maailman vedenpaisumukseen - huolimatta omasta "jalostuksestaan" eli Nooasta ja perheestään.

Tällöin Jumala kuitenkin päätti, ettei enää tee vastaavasti josta Hän asetti merkiksi sateenkaaren taivaalle.

Myöhemmin, Jumala teki Israelin kansan kanssa liiton jonka säännöt voimme lukea vanhasta testamentista.

Huolimatta tästä liitosta, edes paras osa ihmiskunnasta ei voinut laajan kirjallisen ohjeistuksenkaan avulla: toteuttaa Jumalan tahtoa rauhasta ja rakkaudesta.

Päinvastoin, kävi niin että juuri uskovaiset tappoivat Kristuksen. Tällä teolla Jumala julisti uuden liittonsa käyneen voimaan, joka ei vain ollut juutalaisille: vaan koko maailmalle.

Jumalahan ei hyväksy lainkaan vääryyttä. Aluksi Hän päätti, että tietynlaisesta vääryydestä ei saa lainkaan anteeksi edes Israel, teurasuhreilla vaan seuraa esim. kivitys.

Nyt Jumala on kuitenkin ehkä sitten "vanhuuttaan" tullut hieman leppyneemmäksi ja halunnutkin antaa anteeksi koko ihmiskunnalle, Israelin lisäksi.

Kuitenkin, tässä uudessa liitossa Hän jokaiselta odottaa katumusta synneistä ja halua alkaa elää erilaista elämää. Jumala on päättänyt asian niin, että Hän ei enää erikseen rankaise ihmiskuntaa esim. vedenpaisumuksella, vaan jokainen nyt tehköön mitä tekevätkään - ja jokainen sitten saa tuomionsa, kun siirtyy "ajasta ikuisuuteen".

Tämä mielestäni lyhyesti selventää tätä ensimmäistä ns. ristiriitaa, joka tekstissäsi lukee vai oletko eri mieltä?

Aluksi Jumala karkoitti ihmisen luotaan, sitten hän teki liiton harvojen ihmisten kanssa ja lopulta: liiton koko ihmisen suvun kanssa.

Näinollen, Jumala antoi anteeksi tämän Aatamin synnin kokonaisuudessaan ja kutsui jokaisen ihmisen kotiin paratiisiin taivaaseen luoksensa: ja vieläpä antoi sisään haluaville, arvonimen: Jumalan lapsi.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #18

#18
Tämä mielestäni lyhyesti selventää tätä ensimmäistä ns. ristiriitaa, joka tekstissäsi lukee vai oletko eri mieltä?
.............

Niitä ristiriitoja Raamatussa riittää sivukaupalla. Jos luit antamaani linkkiä olisit asian huomannut. Meiltä menisi loppu ikä niitä selvitellessä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #19

Tuo on hieman ristiriitaista, että toimitat lähdemateriaalia ja sitten heti vetoat siihen, että jos käymme sen läpi niin siihen menee "loppu ikä selvitellessä".

Siksi sanoinkin, että olisi hyvä selvitellä ihan yksinkertaisesti ranskalaisin viivoin, niin voidaan yksitellen käsitellä yksi asia.

Ja mielestäni, tämän ensimmäisen asian tuolla sinun toimittamalla sivustolla, käsittelin jo: joten onko sulle jotain epäselvää vielä tässä asiassa, että se ei ollut oikein mitä sun sivulla luki vaan on oikein mitä luki raamatussa?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #18

"Aivan aluksi, raamatussa kuitenkin lukee, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen."

Ensimmäinen Mooseksen kirja on puhtaasti mytologinen teos kun Juutalaiset keräsivät vanhoja tarinota Babyloniasta, ja raamattu todistaa tämän. Genesis ja Exodus ovat eri kirjoja ja eri tarkoituksiin. Genesis on se mytologiakokoelma, Exodus lähtee mytologisista taustoista Israelin kansan myyttiseen alkuhistoriaan ja oikeutukseen palestinaan alueeseen.

Raamatussa on tosiasiassa useita luomiskertomuksia, tämä itseasiassa vaikuttaa olevan vanhempaa perua kuin Genesis ja muistuttaa meidän suomalaista alkumuna mallia: http://raamattu.fi/1933,38/Ps.104.html

"Kun seuraamme Jumalan toimintaa raamatussa, voimme huomata että rangaistukset ovat alusta asti olleet kovia. Onhan se varmaan ikävää, että joutuu ikuiseen kotiarestiin paratiisista, vain sen takia kun söi yhdestä puusta, mistä Jumala kielsi syömästä."

Vanhassa testamentissa Jumala oli tarinan antagonisti, se mikä karkotti, hukutti, lähetti vitsauksia, muutti suolapatsaaksi, kiusasi Jobia ja jne. ja keskeinen juttu oli synnin käsite.

Ajattele asiaa niin, että Jumala vaikutti siihen että täällä on ihmisiä ja tekemällä syntejä, seuraa ikäviä juttuja. Jeesus sitten oli moraaliopettaja ja joka yksinkertaisti sen monimutkaisen vanhan testamentin ajatuksen kultaiseen sääntöön: https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule

Pitää ymmärtää, että koko raamattu on ihmisten kirjoittama, siellä on ihmiset mainittu kirjoittajina. Siinä on ihmisten tulkintoja. Vanhassa testamentissa tuotiin synnin käsitettä, Jeesus opetti yksinkertaistamalla tätä.

Jumalaa voi päästä lähemmäksi hakemalla viisautta mutta ei pidä mennä raamatun ansaan, että ihmiset olisi tuhansia vuosia sitten olleet oikeassa joka asiassa raamattua kirjoittaessaan.

"Lopulta Jumala hukutti koko maailman vedenpaisumukseen - huolimatta omasta "jalostuksestaan" eli Nooasta ja perheestään."

Tuo tarina on mytologiaa mikä oli kopioitu vanhemmasta tulvasadusta jota voidaan jäljittää kauas menneisyyteen tulvivaan jokeen Mesopotamiassa. Raamatun tutkimisen lähtökohtana on huomata tämä, että Genesis on mytologinen teos, kerätty vanhoja juttuja ja muotoiltu siihen alkuun ennen Israelin kansan tarinaa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #36

Raamatun mukaan, ihmiset saavat Pyhältä Hengeltä ilmoituksia esim. profetian kautta.

Täten raamatun sanoma on Jumalalta, joskus myös enkelien välittämänä.

Joh. 14:26

Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

1. Joh. 2:27

Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä.

Ef. 3:4-6

Tätä lukiessanne voitte huomata, kuinka hyvin minä olen perillä Kristuksen salaisuudesta.

Sitä ei menneiden sukupolvien aikana annettu ihmisten tietoon, mutta nyt Henki on ilmoittanut sen Kristuksen pyhille apostoleille ja profeetoille:
muihin kansoihin kuuluvilla on sama oikeus perintöön kuin juutalaisillakin, he ovat saman ruumiin jäseniä ja heitä koskee nyt sama lupaus, kun evankeliumi on johtanut heidät Kristuksen Jeesuksen yhteyteen.

Käyttäjän janneaikio kuva
Janne Aikio

Ristiriitaisuuksien näkeminen johtuu ymmärryksen puutteesta. Puhuisin mieluummin paradokseista.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Eikö se tosiaan ole paradoksi, että Jumala uhrasi oman Poikansa: kaikkien maailman syntisten puolesta?

Ei kai ketään nyt pahantekijän vuoksi uhraa, vaan tuomitaan. Paradoksaalista siis, että Jumala aluksi oli niin vihainen ihmisille mutta sitten lientyi niin nopeasti.

Jarmo Halttu Vastaus kommenttiin #37

Mitä uhraamista siinä oli? Niitä ristiin naulittiin kuin kärpäsiä ja on sen jälkeen tehty miljoonille samanlaisia temppuja ja juuri tämän Jeesuksen nimissiä ja veressä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #40

Eiköhän ihmiset nyt aina löydä keinot tehdä jotenkin moraalisesti oikeutettua sotaa.

Uskonnot nyt vaan tuntuu sopivan hyvin yhteen siinä asiassa - onhan kyse rahasta ja vaikutusvallasta.

En usko, että Kristus haluaa tällaista edustustyötä - että tartutaan miekkaan. Sehän kuuluu sinne vanhaan liittoon, ne miekatkin.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #37

Minusta paradoksi on kristityn määritelmänä käytetty kolminaisuusoppi jossa on pyhä henki, isä ja poika, jotka ovat saman jumalan kolme persoonaa.

Paradoksia tulee siitä, että vanhimmassa ja luotettavimpana pidetyssä evankeliumissa Jeesus huutaa ristillä: "Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?"

Minusta se on paradoksaalista, että kaikkivoivan jumalan yksi sivupersoona huutaa toiselleen hylkäämisestä. Voi toki olla, että en tästä ole kaikkea hiffannut mutta en nyt pidäkkään itseäni kristittynä vaikka arvostankin Jeesuksen moraaliopetuksia.

On täysin mahdollista, että tuossa evankeliumissa on virhe, mutta on mahdollista, että kolminaisuusoppi on virheellinen. Siksi minua häiritsee että tuota satoja vuosia Jeesuksen jälkeen väännettyä kolminaisuusoppia pidetään kristityn määritelmänä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #43

Raamatussa ei ole termiä "persoona". On erikseen Pyhä Henki, Jumala ja Kristus - joka on Jumalan Poika.

On myös kerrottu, että Kristus oli jo alussa - siis viitaten luomiskertomukseen.

Tällaiset teologiset termit kuten "kolminaisuusoppi" eivät sinänsä kuulu raamattuun - vaan ovat valtionkirkon omia tekeleitä.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #37

Tälle on hyvin raadollinen ja käytännöllinen syy: Juutalaisille kävi aika ajoin kalliiksi ja työlääksi uhrata omaisuutena arvokkaita lampaita. Tästä syystä luotiin Messias-ajatus, jonka mukaan Messiaan uhraaminen poistaisi tarpeen moiseen rahan törsäämiseen. Homma oli siis tarkoitus hoitaa kertarysäyksellä.

Sinänsä täysin perverssi on tämän päivän näkökulmasta ajatus, että nuori mies olisi uhrattu meidän kaikkien syntien pois pyyhkimiseksi. Ilman yllä olevaa syytä se onkin täysin räjähtänyt ajatus.

Edelleen kyllä ihmetyttää, miksi se Jahve oli niin perso uhreille, että moisesta teurastuksesta leppyi - ei vaikuta oikein terveeltä tyypiltä.

Käyttäjän janneaikio kuva
Janne Aikio Vastaus kommenttiin #44

"Tälle on hyvin raadollinen ja käytännöllinen syy: Juutalaisille kävi aika ajoin kalliiksi ja työlääksi uhrata omaisuutena arvokkaita lampaita. Tästä syystä luotiin Messias-ajatus, jonka mukaan Messiaan uhraaminen poistaisi tarpeen moiseen rahan törsäämiseen. Homma oli siis tarkoitus hoitaa kertarysäyksellä."

Jaha, jälleen uusi poisselitysyritys. Tätä en ollut ennen kuullutkaan.

Kilpailevia poisselityksiä.

Niin on hankala ja kiusallinen historiallinen tapahtuma, että on aivan pakko yrittää selittää se pois luontevilla tai järkeenkäyvillä selityksillä.

Blaise Pascalin sanoin, vaikeita kohtia Raamatussa eivät ole ne, joita en ymmärrä, vaan ne, jotka ymmärrän.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #51

Niin on kiusallisesti kirjoitettu tarina, jossa koko ajan muistutetaan, että huomaahan lukija, että ennustus tässäkin toteutuu. Uskoo ken viitsii.

Edellisessä kerroin Messias-uhrin raadollisemman puolen, mutkia ehkä hieman oikoen. Juutalaisessa teologiassa se menee kai jotenkin näin:

Juutalaiset usein tulkitsevat Jesajan kirjan luvun 53 viittaavan Israelin kansaan, joka kärsi muiden kansojen vainosta syntiensä takia. Tilanne piti ratkaista uhrilla, jonka oli oltava täydellinen ja tahraton. Messias oli ratkaisu tähän ongelmaan. Joka tapauksessa kyseessä oli siis eräänlainen kerrasta poikki ratkaisu, joka liittyi Jahven lepyttelyuhreihin.

Kristityt sitten päättivät ottaa tuon jutun itselleen ja kertoivat Jeesus-tarinan päähenkilön olevan tuo Messias.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #44

Kaikelaista olen juutalaisista kuullut, mutta tuopa vasta erityinen salaliittoteoria.

Raamatussa tämä Kristuksen uhraaminen meidän syntien puolesta on selitetty mm. näin:

1. Kor. 2:14

Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.

1. Kor. 1:18

Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 1:21

Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.

1. Kor. 1:25

Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

Tämän blogin olisit siirtänyt tuonne Vapaavuoron puolelle. Uskonnoista ei puhuta Puheenvuorossa.

Minä olen kirjoittanut aina 10+ läksyissä uskonnoissa ja saanut silti aina arvosanaksi 9. Ei minulla siihen aikaan ollut oikeutta olla poissa uskontotunneilta, kun olisi pitänyt olla sellainen määrä lapsia, jotta voisivat olla erikseen.

Sen jälkeen uskonto sai mennä heti.

Lapsille on erittäin vahingoittavaa, jos heille pitää alkaa tuputtaa uskonnosta sekä, että kastetaan heti. Vanhemmilta kastamisoikeus pois ja ikäraja 16-18.

Elämänkatsomusoppi riittää mainiosti.

Tieteen harjoittamiseen ei mitään uskontoa tarvittu vaan ihmisen uteliaisuutta outoa asiaa kohtaan. Uskon, että uskonnon nimissä on poltettu ja kidutettu monia ihmisiä, ketkä uskalsivat lausua asioita, tutkineensa, mitkä olivat sen ajan uskonnon vastaisia.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Asiahan on perin yhteiskunnallinen, kun Suomen lipustahan ja sen symboliikastahan puhutaan.

Onhan Kristuksen filosofiat juuri yhteiskunnallisia lopulta: miten ihmiset voisivat elää rauhassa keskenään.

Suomessa uudet sukupolvet, yhäti luopuvat uskonnosta.

Kun kehitys on tähän päin, eikö olisi siis syytä myös miettiä lipun vaihtamista: joka on kuitenkin uskonnollinen, Suomen lippu?

Kasteen antaminen lapsille on valtionkirkon metodi. Raamatun mukaan kaste kuuluu siihen, kun ihminen liittyy tähän uuteen liittoon - kyse on siis valinnasta.

Uskon kuitenkin, että lapsenakin saatu kaste on pätevä myös aikuisena - jos ihminen niin uskoo kun tulee uskoon. Jos ei usko, niin voihan sitä ottaa toisenkin kasteen.

Siten en näe mitään syytä lapsien kastamiselle. Se lienee vain keino rahastaa ihmisiä, kuten tämä avioliittoon vihkiminen, jota ei myöskään raamatusta löydy. Papit ovat vihkineet vanhassa testamentissa temppeleitä, mutta ei aviopareja.

Ikävää siis, että kaikenlaista tällaista harjoitetaan rahan voiton toivossa niin ei se oikea usko pääse esille.

En usko että on lapselle tai kenellekään pahaksi esim. oppia että jos joku lyö, niin parempi olla itse lyömättä takaisin.

Jos ajateltaisiin toisin lapsille kuuluisi alasteella jo karatekurssit, eikö niin?

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

@12. Lapsella ei ole omaa valintaa. Vanhempani päättivät, että saan itse valita sen, mihin kuulun. En kuulunut mihinkään ja silti olen tervejärkinen. Lapset eivät tarvitse sairasta uskontotuputusta.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #15

Onko sinun mielestä kaikki uskonnot sairasta vai vain raamattu?

En usko, että ketään tarvitsee ns. tuputusta. Eiköhän ne löydä Jumalan tahdon, ketkä sydämestää etsii Jumalaa.

Ei varmasti ne, ketkä vain puhuu Jumalasta.

Käyttäjän AnttiMikkonen1 kuva
Antti Mikkonen Vastaus kommenttiin #39

Kyllä, kaikki uskonnot on "sairaita", tai enemmänkin kuullostaa sairaiden, skitsofreenikkojen höpinöiltä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #48

Päinvastoin, mielestäni raamattu on varsin viisas kirja.

Sanalaskut 3:27-29

Älä kiellä apuasi, jos toinen on avun tarpeessa ja sinä pystyt tekemään hänelle hyvää.

Älä sano lähimmäisellesi: "Mene nyt ja tule toiste, huomenna minä annan!" -- kun sinulla kuitenkin on mitä antaa.

Älä puno juonia naapuriasi vastaan, joka pitää sinua ystävänään.

Luukas 12:16-21

Ja hän esitti heille vertauksen: "Oli rikas mies, joka sai maastaan hyvän sadon.

Hän mietti itsekseen: 'Mitä tekisin? Minun satoni ei mahdu enää mihinkään.'

Hän päätti: 'Minäpä teen näin: puran aittani ja rakennan isommat niiden sijaan. Niihin minä kerään koko satoni ja kaiken muun, mitä omistan.

Sitten sanon itselleni: Kelpaa sinun elää! Sinulla on kaikkea hyvää varastossa moneksi vuodeksi. Lepää nyt, syö, juo ja nauti elämästä!'

Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin. Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut -- kenelle se joutuu?'

"Näin käy sen, joka kerää rikkautta itselleen mutta jolla ei ole aarretta Jumalan luona."

Käyttäjän marttiissakainen kuva
Martti Issakainen

Uskontoko meni, mutta jäikö usko?

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

@21. Uskonto lähti, usko jäi nimittäin omaani. Uskonnonhaaroja on satoja mutta tärkein niistä on se runko ja jos sen rungon katkaisee, niin juurista tulee juuri uusi puu ja siinä elää se yksi ja sama korkein voima. Se voima ei ole mikään kristillisten jumala, buddha, koraani tai mikään.

Hedelmistään puu tunnetaan.

Uskonto on tunnetusti ihmisten oma kirjoittama ja levittämä syöpä. Usko pitää olla ihmisissä itsessään.

Onko sinulla noin vaikeaa yksinkertaiseen asiaan uskoa ja heivauttaa kaikki kirjoitetut uskot pois?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #33

"Uskonto on tunnetusti ihmisten oma kirjoittama ja levittämä syöpä."

Onko se huono asia mitä Jeesus sanoi että esim. jos joku lyö sinua niin älä lyö takaisin?

Tai mihin vetoat, että Kristus oli jotain pahaa, kuten syöpä: tullut tekemään?

Eiköhän ihmiset itse, ole se syöpä: ja vääntävät Jumalan suoran tien kieroon.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi Vastaus kommenttiin #80

@80. Höpö höpö. Tarkoitus on siinä osoittaa, että raamattu on ihmisten kirjoittamia juttuja, jotka on oikeastaan suunnattu omiin tarkoituksiin hyväksi. Se on täynnä sitä töhkää, mitä ei voida hyväksyä. Kai ymmärrät, että heimokansalaisten kirjalla voidaan kirjoittaa lakeja uusiksi moneen kertaan ja ties montako sataa kertaa sitä on kirjoitettu uusiksi?

Raamattu ei ole kovin viisas kirja, kun se ei osannut tallentaa tietoja oikein.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Uskon ja uskonnon ero:

Matt. 7:21

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Olen lukenut koko raamatun. Vanhan kansan arvot ovat kristinuskoa edeltävältä ajalta. Meillä pitkään jatkunut riistakulttuuri vaikutti suuresti siihen, että saatiin ensimmäisten joukossa naisille äänioikeus.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Suomi tuli itsenäiseksi 1900 luvulla, kristinusko saapui 1100 luvulla.

Kyllä vanhan kansan arvot luonnonmukaisuudesta, ovat raamatun mukaisia opetuksia.

Ilm. 11:18

... On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.

Käyttäjän TuulaKomsi kuva
Tuula Komsi

Mitä haittaa on ihmiselle itselleen, hänen läheisilleen tai koko yhteiskunnalle, jos uskotaan Jeesukseen? Siis jos verrataan siihen, että ei uskota Jeesukseen? Olen itse huomannut, että Jeesukseen uskominen on ihan terveellistä. Sen sijaan joihinkin lahkoihin kuuluminen ei välttämättä ole.

Olen siis tullut siihen tulokseen, että jos ei evankeliumien Jeesusta ole olemassa, hänet pitäisi keksiä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"Mitä haittaa on ihmiselle itselleen, hänen läheisilleen tai koko yhteiskunnalle, jos uskotaan Jeesukseen?"

Ei mitään.

"Siis jos verrataan siihen, että ei uskota Jeesukseen?"

Ei mitään. Eihän juutalaisetkaan usko mutta kovasti on vihattu muutama tuhat vuotta.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi

Vähän niinkuin pakko (oma) vastata hyvään kysymykseen (kommentti 26). Ei Jeesuksesta ja Häneen uskomisestaan olekaan mitään haittaa ihmiselle, vaan ainoastaan itse saatanalle, tuhansien juonten mestarille. Vie mukanaan niin monta kuin vain mukaansa saa.....

Käyttäjän AnttiMikkonen1 kuva
Antti Mikkonen

Jeesus, saatana ja jumala on kaikki fiktiivisä hahmoja tuhansia vuotta sitten kirjoitetussa opuksessa, joka on kymmeniä kertoja uudelleen käänetty, vallanpitäjien toiveiden mukaan.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi Vastaus kommenttiin #49

On kuitenkin hyvä muistaa, että tässä päivässä elää saatanan palvojia, myös musiikin kautta. On siis heitä, jotka uskovat saatanaan, toiset taas Jumalaan tai sitten mihin vaan...Myös musiikissa piilee omat ansansa ja vaaransa.

Henkisesti ja hengellisesti on olemassa aina hyvä ja paha sekä näiden edustamat voimat. Ei ole epäilystäkään etteikö näihin voimiin myös saa halutessaan yhteyden. Kumpaa puolta sitten haluaakin palvella jo eläessään tai sitten kuolemansa jälkeen.

On aina harhauttajia jotka haluavat viedä ihmissielun pimeyden syvyyksiin. Valo ei sitä koskaan tee ja "Valon lapsi" ei voi olla itse saatana. Vain Jeesusta oikealla tavalla seuraavat edustavat valoa. Lopullista välimuotoa, ei kenenkään "uskonmaata"....sitä ei vain ole.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #49

"kymmeniä kertoja uudelleen käänetty, vallanpitäjien toiveiden mukaan."

Olet väärässä. Nykyään netistä voi ketä tahansa tutkia alkuperäisiä kirjoituksia.

Käännöstyö ei siis ole kovinkaan vaikeaa jos vain haluaa opiskella kieliä.

Eiköhän voida myös luottaa siihen, että Jumala on tarjonnut koko ihmiskunnalle väärentämättömän ilosanoman - huolimatta ihmisistä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3328952/Tw...

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #84

Niin kun se tieto löytyy netistä, nähdään myös se mistä tieto on kopioitu raamattuun.

Toora sisältää hyvin paljon Sumereilta kopioitua aineistoa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #96

Raamatun mukaan, raamatun tieto on tullut Jumalalta: ihmisille kuten profeetat, jotka ovat sen jäjentäneet.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #116

Ensimmäinen Mooseksen kirja on kirjoitettu Babylonin vankeuden jälkeen, että mikäs profeetta sen nyt sitten kirjoitti?

Mutta jos jossain päin raamattua lukee noin että olisi tullut jumalalta (missä?) niin voihan siinä olla virhe.

1. Ihminen on erehtyväinen
2. Raamattu on ihmisten kirjoittama

Johtopäätös: Raamattu on erehtyväinen

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #121

Ei, Jumalan san ei ole väärässä: sinä et vain halua uskoa sitä, vaan haluat uskoa toisin.

Kun vetoat että ihminen on erehtyväinen - miksi olet niin varma siis, mihin uskot?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #126

"Ei, Jumalan san ei ole väärässä: sinä et vain halua uskoa sitä, vaan haluat uskoa toisin."

Raamattu on raamatun mukaan ihmisten kirjoittama.

"Kun vetoat että ihminen on erehtyväinen - miksi olet niin varma siis, mihin uskot?"

Tarvitsen havainnot millä osoittaa oikeaksi, ja keinon osoittaa vääräksi. Kuten vaikka se esimerkki siitä, että pidän sitä totena että ihmiset elää alle 200v havaintoihin perustuen. Muutan heti käsitystä kun löytyy jostain yli 200v ikäinen ihminen.

Jos ei ole mitään havaintoja tai mitään mistä voisi asiaa tietää niin oikea vastaus on tietystikin silloin: "en tiedä"

Loogisen päättelyn voima on väkevä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #129

Niin, kun sinä nyt vetoat termiin "kirjoittaa" niin olet sinänsä oikeassa, että ainoa asia mitä Jumala itse kirjoitti: oli kivitauluihin.

2. Moos 32:15-16

Ja Mooses kääntyi ja astui alas vuorelta, ja hänen kädessään oli kaksi laintaulua. Ja tauluihin oli kirjoitettu molemmille puolille; etupuolelle ja takapuolelle oli niihin kirjoitettu.

Ja taulut olivat Jumalan tekemät, ja kirjoitus oli Jumalan kirjoitusta, joka oli tauluihin kaiverrettu.

--

Muu asia on jäljennetty, kun Jumala on puhunut ihmisille mm. enkelien välityksellä.

Sinä vetoat "loogiseen päättelyyn". Raamatussa puhutaan uskosta. Miksi sinä haluat tulkita raamatun "loogiseksi päättelyksi"? Silloin siitä varmasti tuleekin, sekava kun ihminen itse yrittää keksiä "tulkintoja" siitä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #131

"Sinä vetoat "loogiseen päättelyyn". Raamatussa puhutaan uskosta. Miksi sinä haluat tulkita raamatun "loogiseksi päättelyksi"?"

En, raamattu ei ole loogista päättelyä. Loogisella päättelyllä selviää totuus, esimerkiksi raamatusta. Tosiasioista voidaan johtaa uusia tosiasioita.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #134

Näillä näkymin, raamattu pitää kaikilta osin paikkaansa, ja ei tullut mitään "ihmisen kultakautta" vaan tämän uudenkin tieteen uskonnon kanssa: on vain uudet maailmansodat kynnyksellä, köyhyys ja nälänhätä on lisääntynyt, tauteja syntyy yhä lisää ja vielä lisäksi, nyt koko ekosysteemi on romahtamassa tämän tieteen uskonnon sekoilun vuoksi.

Siinä on minulle tarpeeksi "loogista päättelyä" kun ymmärrän, että koko maailma on pahan vallassa - mutta Jumala voi ihmisen tästä eksytyksestä pelastaa, jos ihminen tunnustaa syntinsä ja pyytää anteeksi.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi Vastaus kommenttiin #121

Ihminen on erehtyväinen, tulkitsee väärin kirjoituksia ja niiden tarkoituksia. On vain yksi erehtymätön, Hän on Jumala ja Jeesus, tie, totuus kuin myös elämä. Kun Jeesus sanoo yhdessä kohtaa raamattua että "sitten tulee loppu", niin se myös tulee (valitettavasti ehkä). Se mikä on Jumalan sanaa, se tulee aina toteutumaan, haluaa ihminen sitä sitten tai ei. Turha "leukojen louskutus" on aina vain yhtä turhaa. "Kukaan ei tule Jumalan luo kuin vain minun kauttani" (Jeesus). Sille ei vain mahda mitään pahoista pahinkaan. Raamattu näyttää ihmiselle tien huomiseen, sitä ei ole kirjoitettu miellyttämään ihmisen tätä päivää. Pedon merkki (666) ei sekään ole vitsi.

Tulkitessaan raamatun tekstejä "olan kohautuksella" ja "no jaa" tyyliin, silloin ihminen nojaa omaan viisauteensa ja tekee itse näitä "pieniä jumalia", älyllään mielestään Jumalaa suurempia persoonia. Usein itsensä esille tuoden, ylös korottaen, vaikka viisaus ei siihen edes riitä. Se on virhe jonka anteeksi antaminen jää Suuremman päätettäväksi. Kun ennustaa säätä tulevaa, olisi puhuttava totta ennen "Estonian kaltaisten" suurten uppoamista. Ihmisellä on vastuu sanoistaan (tietämättömille lapsilleen) ja sen vastuun Jeesus kantoi myös teoissaan toisia kohtaan.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #137

Raamatussa on kerrottu, että ihminen saa Pyhän Hengen.

Liiton ehtoina on kaste, Kristuksen tunnustaminen ja sydämen parannus.

Jokin näistä näköjään puuttuu uskovista yleisesti, koska jokaisella omat harhaoppinsa eli tulkinnat.

Ilmeisesti on käynnissä väkevä eksytys uskovien keskuudessa. Raamatussa tästä puhutaan vertauskuvana, että Jumala puhdistaa kuonasta kullan - siksi Jumala itse on lähettänyt nämä eksytykset, jotta nähdään ketkä rakastavat totuutta ja ketkä valhetta uskovien keskuudessa.

Raamatun mukaan näin tapahtuu, kun ihmiset ovat aidosti uskossa:

Ap. t. 4:22-35

Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä.

Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.

Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.

--

Harhaopit, tulkinnat jne:

1. Kor 11:18-19

Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.

Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

2. tess 2:7-12

Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi

"Turhaa haaskata aikaa Jeesuksen olemassaolon todistelemiseen. Tärkeintä että jonkun ihmisen nimissä on kirjoitettu niin paljon hyvää" (Jussi Parviainen). Vaatisi valtavan mielikuvitusmaailman luoda tyhjästä satuolento Jeesus.

Kaikki ne sanat ja teot, joihin joko uskoo tai sitten ei. Kohtalomme on kuitenkin Häneen naulittu, niinkuin tämä seuraava musiikkikappale asian kertoo. Hyvä kuvaus tästä kaikesta ja ajastamme. https://www.youtube.com/watch?v=me5GqKzfpw0

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Tänään oli päivän sanana tällaista:

Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Joh. 7:37-38

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Raamatun ristiriitaisuuksista on Richard Dawkins kirjoittanut kirjan:

JUMALHARHA

Suosittelen kaikille!

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Raamattu on kovin paljon vähemmän ristiriitainen kun ymmärtää, että se on kirjakokoelma, ja jokainen kirja on kirjoitettu eri tarkoitukseen tai eri aikoina.

Raamattua voi lukea terveesti, ja Jeesukseen voi uskoa, mutta raamattua voi myös lukea epäterveellä tavalla, tulkitsemalla sairaalla tavoilla joka johtaa vaikka noitavainoihin, kreationismiin, eläinrääkkäykseen, tiedevastaisuuteen, Ku Klux Klaniin tai muuhun vastaavaan.

Käyttäjän janneaikio kuva
Janne Aikio

Veistä voi käyttää leivän leikkaamiseen, mutta myös murhaan.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi Vastaus kommenttiin #52

@52. Ei nyt murhaan, mutta raamattu on oiva alusta leivän leikkaamiseen veitsellä ja sitä voi kantaa aina mukana ja käyttää uudelleen leikkausalustana.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #57

Kyllä Raamatun avulla voi ihmisen henkisesti tappaa. Raamatulla päähän lyömisestä puhutaan paljon, mutta harvoin kyse on fyysisestä pahoinpitelystä.

Isoisäni oli evankelista. Hänen hautajaisiinsa osallistui vierellään saarnanneiden lisäksi kymmeniä hänen käännyttämiään ihmisiä. Muistan, että säälin heistä jokaista tuona hautajaispäivänä. Kyllä minä säälin noita ihmispoloisia vielä tänäkin päivänä.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Se on kyllä ilmoitettu, miksi nykyään kaikki uskovaiset ovat ihan eksytyksessä.

2. Tess 2:3-12

Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.

Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne.

Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa.

Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.

Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.

Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät.

Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #87

Noita samoja Paavalin kirjoituksia isoisäni Jumalan sanana julisti. Evankeliumilla ei ollut hänenkään julistuksessaan kovin paljoa sijaa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #149

2. Tim. 3:16

Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #178

Paavalin osalta on selvää, ettei kirjoitus ole tullut Jumalalta, vaan on hänen itsensä kirjoittamaa, hänen omaa tulkintaansa. Paavali ei tuossa kohdin itse omaa kirjoitustaan lue pyhäksi:

"Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään."

2. Tim. 3:15-16

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #188

Sittenpä päätät niin uskoa.

Minusta taas on selvää, että raamattu on totta.

Kysykää Herraa ja hänen voimaansa, etsikää alati hänen kasvojansa. Muistakaa hänen ihmetöitänsä, jotka hän on tehnyt, hänen ihmeitänsä ja hänen suunsa tuomioita.

Ps. 105:4-5

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola

Joo olen lukenut kuten myös koraanin ja joitakin Veda-ja Tripitaka-kirjallisuuden teoksia. En tosin ollenkaan kaikkia. Uskonnonfilosofia on kovin kiinnostava aihe, monien muiden muassa.

Saahan sitä raamattua kannattaa ja ottaa sen ohjeet ristiriitaisuuksineen elämänohjeiksi jos haluaa, ei siinä mitään. Ei kuitenkaan vaatia muita elämään pakolla niiden samojen periaatteiden mukaisesti. Ja pitää muistaa että niillä elämänohjeillakin on rajansa.

Rajat asettaa Suomen laki ja sellaiset universaalit diilit kuten YK:n ihmisoikeussopimus. Ne eivät onneksi ole jumalansanaa vaan koskevat kaikkia jumalistaan tai niiden puutteesta huolimatta. Tämä lienee itsestäänselvää?

Lakien ja noiden sopimusten puitteissa yksilöt ja yhteisöt voivat kuitenkin sitoutua vapaaehtoisesti sopimaan keskinäisistä asioistaan haluamillaan perusteilla kuten raamattu, sharia tai taloyhtiön järjestyssäännöt. Ilman että yhteiskunta niihin puuttuisi. Lainvastaisia ne sopimukset eivät kuitenkaan voi olla. Muuten iskee sanktio.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Täällä aikaisemmin yritin saada keskustelua näistä ristiriidoista.

Ehdotin, että toimittaa siis ihan ranskalaisin viivoin vaikka nyt ekaksi, yhden ristiriidan niin voimme tarkastella sitä.

Raamatun laki annettiin vain juutalaisille. Tämä uusi liitto on annettu koko maailmalle.

Otetaan esimerkki laista.

Kun kerran on ilmoitettu, että Jumala on luonut kaiken hyvän mukaanlukien esim. kannabis: onko oikein kieltää, hyvä asia?

Jos/kun laki ei ole oikeudenmukainen, mistä syntyy tarve kenenkään palvella vääryyttä?

Mielestäni on vielä asiassa ikävää, että Suomen valtio lyö lyötyä ja siten sairaita kiusaa, jotka tuota kasvia tarvitsevat lääkkeeksi.

Luulisi sen olevan jotenkin ihmisoikeuksia vastaan?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen

Alkaa tämä blogi muistuttaa Uuden Testamentin koostamista ajanlaskun jälkeisillä ensi vuosisadoilla: Kirjoittajalle epämieluisia tekstejä jätetään pois tarkoituksenmukaisuussyistä....

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Mihin epämieluisiin teksteihin tässä viittaat?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen

Kirjoitin kommenttinumeron 30 jälkeen tekstin, joka puuttuu, samoin kuin sitä vastaava numerokin. Liekö joku lipsaus vai "johdatusta", mene tiedä...

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #98

Yleensä en poista kommentteja. Jos poistan niin kyseessä on ihminen joka postaa monta kommenttia lyhyessä ajassa ja välillä tulee ns. saarnaa.

Tällöin ne alkuperäiset asiat jäävät käsittelemättä. Jos henkilöllä ei ole tarkoitus keskustella, vaan julistaa niin sellaista saatan hillitä.

Onko sinulla jotain erityistä lisättävää keskusteluun?

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #101

Luulen, että nuo asiat on täällä jo käsitelty muiden toimesta.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

En ole lukenut evankeliumia. Mutta tiedän, että Microsoft palkkaa ihmisiä nimikkeellä "Microsoft Evangelist".

Monta kertaa olen alkanut lukea Raamattua alusta alkaen, mutta aina se on tyssännyyt Mooseksen 3. kirjaan, jossa Jumala alkaa asettaa lakeja yksi toisensa jälkeen...

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Valtionkirkko on tehnyt aika ikävät temput.

Kasannut sen kauhean pitkän yli tuhat sivuisen mm. lakikokoelman. Ja vasta sitten siinä tuomiopäivän ja lain välissä, on tämä lyhyt evankeliumi.

Ehkä seuraavaksi voisit aloittaa siitä tärkeämmästä ja ajankohtaisesta aiheesta?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Onpas tullut yön aikana paljon kommentteja, pitääkin niihin tutustua rauhassa päivän mittaan. Pyrin vastaamaan kaikille oletusarvoistesti kuitenkin.

Käyttäjän ristojkoivula kuva
Risto Koivula

En ole toistaiseksi koskaan systemaattiseti lukenut Evankeljumia, vaikka olen 12 vuotena elämästäni istunut (pakolla) luterilaisilla uskontotunneilla, ja ripilläkin käynyt, sittemmin eronnut kirkosta.

Koraanin olen kyllä lukenut.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Minä en kyllä katso liittyneeni edes valtionkirkkoon vaikka minut on siihen tiedostamattomana lapsena liitetty.

Täten eikö tällainenkin ole ikäänkuin ihmisoikeusrikos - varsinkin ottaen huomioon ko. laitoksen luonteen?

Sillähän kovin vähän jos yhtään, on tekemistä raamatun kuvaaman seurakunnan kanssa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Kysymykseesi: Kyllä olen lukenut kaikki evankeliumit. Olen lukenut Raamatun kannesta kanteen muutamia kertoja. Olen käyttänyt aikaa myös laskeakseni, kuinka vanha maailma on Raamatun mukaan. Olen myös lukenut teologista kirjallisuutta ja raamattututkimusta ja Raamatun historiaa ja tutustunut Raamatun kirjojen tekstien ajallisiin kerrostumiin.

Erityisesti olen syventynyt evankeliumien osalta siihen, mitkä kuvauksista ovat teologisia sepitteitä ja mitkä mahdollisesti autenttisia tapahtumia ja Jeesuksen puheiden osalta olen pyrkinyt selvittämään, mitkä esitetyistä puheenosista voisi olla peräisin Nasaretilaisen suusta. Evankeliumien kirjoittamiseen kului noin 50 vuotta hänen kuolemastaan. Esimerkiksi oliko 12 vuotiaan Jeesus-lapsen tekemisistä oikeasti muistijälkiä vielä 70 vuoden kuluttua? 70 vuotta, sehän tarkoitti tuohon aikaan sitä, että muistiin merkitsijät ovat olleet Jeesuksen lapsena tunteneiden lastenlastenlapsia. Keskimääräinen elinikä on tuolloin ollut alle 50 vuotta. Perimätietona säilytettynä noin pitkän ajan kirjoitusten sisältö on hyvin epäluotettavaa.

Tutkijat uskovat Q-lähteeseen, kirjoituskokoelmaan, jota olisi käytetty evankeliumien pohjana. Yhtään Q-seurakuntaa ei kuitenkaan ole historiassa näytetty toteen. Paavalin ja Pietarin eikä missään varhaiskristillisissä seurakunnissa evankeliumien pohjatekstejä ei ole todistettavasti käytetty.

Puhut veljestäsi Paavalista hyvin lämpimään sävyyn. Tarkoittanet apostoli Paavalia, etkä biologista veljeäsi. Mitä mieltä olet siitä, ettei tuo apostoli ole saanut lukea evankeliumia? Paavali teloitettiin vuonna 65 jKr. Evankeliumeista vanhin, Markuksen evankeliumi on kirjoitettu 70-95 jKr.

Paavali ei kertaakaan kirjeissään mainitse Jeesusta. Hän ei kertaakaan käytä nimeä Jeesus eikä myöskään Nasaretilainen.

Pietari, Jeesuksen opetuslapsi, ei myöskään yhtään kertaa kirjeissään mainitse Hänen nimeään. Toisessa Pietarin kirjeessä on ainoa viittaus Häneen henkilönä, mutta tuo kirje on kirjoitettu hänen nimissään noin sata vuotta Pietarin kuoleman jälkeen.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Kristuksen seurakunnassa, jokainen on perhettä keskenään. Siksi kutsumme toisiamme veljiksi.

Sinulla on paljon tuossa väittämiä, mutta mihin ne mahtavat perustua? Onko kyse mielipiteistäsi vai voisitko valoittaa aihetta esim. wikipedian avulla?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Lue aluksi teologisia ja Raamattu-tutkimuksen lähdeteoksia, vaikkapa Uron Ja Lehtipuun Nasaretilaisen historia -niminen teos.

Lue Pietarin ja Paavalin kirjoitukset. Löydätkö yhtään kertaa Jeesuksen virallista nimeä? Puhutaanko niissä yhtään kertaa nasaretilaisesta? Golgatasta? Hiljaisuuden vuosikymmenet jatkuivat aina noin 100 jKr saakka. Sen jälkeen evankeliumien Jeesus Nasaretilainen esiintyi synonyyminä Jeesus Kristus -termille.

Ensimmäisen kerran evankeliumitekstien ulkopuolisissa lähteissä Jeesus Nasaretilainen -nimi esiintyy todistettavasti alkuperäiskirjoituksessa vuonna 116 jKr.

Evankeliumien kirjoittamisajankohdat ovat melko tarkasti selvillä. Markuksen evankeliumi on vanhin, se on kirjoitettu Jerusalemin tuhon jälkeen. Jerusalem tuhoutui vuonna 70 jKr.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #109

Jeesuksen virallinen nimi on "Kristus" eli messias. Jeesus Nasaretilainen viittaa maanpäälliseen: mutta me tiedämme, että Kristus oli vain hetken lihassa ja istuu nyt Jumalan oikealla puolella taivaassa - taivaasta Kristus tulikin.

Ollessaan maan päällä, Jeesus puhui itsestään "Ihmisen Poikana". Kuitenkin, nykyään Kristus ei ole enää lihassa, vaan taivaassa: tällöin maalliset nimet kuten Jeesus, nasarelitainen jne. voidaan unohtaa.

Kun kerran Kristuksella on arvonimi, lienee soveliainta käyttää ensisijaisesti sitä.

Lisäksi, minun ei tarvitse lukea kenenkään lähdeteoksia, koska raamattu kertoo: että Pyhä Henki opettaa jokaista.

Jer. 31:34

Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Joh. 14:26

Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut

Luuk 9:18-22

Kerran, kun Jeesus oli vetäytynyt yksinäisyyteen rukoilemaan ja opetuslapset olivat hänen kanssaan, hän kysyi heiltä: "Kuka minä ihmisten mielestä olen?"

He vastasivat: "Toisten mielestä sinä olet Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, toiset taas sanovat, että joku entisajan profeetta on noussut kuolleista."

"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?" Pietari vastasi: "Sinä olet Kristus, Jumalan Voideltu." [Joh. 6:69]

Jeesus kielsi heitä ankarasti puhumasta tästä kenellekään
ja sanoi: "Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon. Kansan vanhimmat, ylipapit ja lainopettajat hylkäävät hänet, ja hänet surmataan, mutta kolmantena päivänä hän nousee kuolleista."

Miika 5:2

Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana

Matt. 2:1

Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #117

On hyvä, että sinulla on opus, joka vastaa kaikkeen. Ankanpojilla oli Sudenpentujen käsikirja, sinulla on Raamattu.

Kaikilla ei ole. Siksi meidän on luettava Raamatun lisäksi luotettavia lähdeteoksia.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #148

Kysyin sinulta aikaisemmin, miksi et vastannut?

"Sinulla on paljon tuossa väittämiä, mutta mihin ne mahtavat perustua? Onko kyse mielipiteistäsi vai voisitko valoittaa aihetta esim. wikipedian avulla?"

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #154

Ja minä vastasin:
"Lue aluksi teologisia ja Raamattu-tutkimuksen lähdeteoksia, vaikkapa Uron Ja Lehtipuun Nasaretilaisen historia -niminen teos."

Ei wikipedia tieteiskirjallisuutta voi korvata. Väittämät ovat erilaisista Raamattu-tutkimuksista peräisin. Toki Wikipediastakin nuo samat vuosilukuviitteet pääosin löytyvät.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen Vastaus kommenttiin #165

Eli nämä kirjat ovat mielestäsi "luotettavaa lähdemateriaalia"?

Niiden väittämiäkö ei siis voi netin kautta tarkastella?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #179

Nämä kirjat edustavat tieteellistä Raamatun tutkimusta ja vertaavat Raamatun tekstejä historiallisiin tunnettuihin tosiasioihin.

Nasaretilaisen historia on lukemisen arvoinen, uskontoa kunnioittava, melko raskaasta tietosisällöstään huolimatta mielestäni viihteellinen. Se muun muassa avaa auki asioita, joita meiltä häveliäisyyssyistä uskonnollisessa kuvauksessa on jälkikäteen piilotettu.

Historiallinen kuvaus ristiinnaulitsemistapahtumasta poikkeaa kovin paljon kristillisestä tulkinnastamme. Ristiinnaulittu ei esimerkiksi ole ollut miltään vaatetettuna. Kristillinen virhetulkinta ei ole peräisin Raamatusta, vaan siitä, ettei alttaritauluihin ja kristillisiin taideteoksiin ole haluttu kuvata Kristuksen sukuelimiä.

On kirjassa kerrottu myös perusteet sille, että Raamatun kuvauksessa ristiinnaulitsemisesta lienee asiavirheitä esimerkiksi ristiinnaulitsemispäivän, oikeudenkäynnin ja hautaamisen osalta. Raamattu väittää virheellisesti, että roomalaisilla olisi ollut tapa antaa väkijoukon valita vapautettava vanki. Kyseessä on Raamatun teologinen sepite, jolla saatiin aikaan osoitettua juutalaisten osuus Jeesuksen teloittamiseen. Jeesus teloitettiin valloittajasotilaiden toimesta ja roomalaisen järjestelmän mukaan. Se oli tarkoituksenmukaista häivyttää.

Kirjaa ei tosiaan ole saatavana netissä, kirjastoista se löytyy. Se on ollut monena vuonna teologisen tiedekunnan pääsykokeen vaatimuksena.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Minua kiinnostaa yksi ainoa kysymys:

Miksi Kaikkivaltiaan piti uhrata ainoa poikansa tapettavaksi?
Kuka pystyi vaatimaan niin suurta uhria tai kenelle kannatti antaa vapaaehtoisesti näin suuri uhri jonkun edun toivossa?

Eikö kaikkivaltias rakastanut omaa poikaansa?
Kaikkivaltiaallahan piti oli kaikki valta järjestellä meidän piruparkojen pelastuksen ehdot miten tahansa, vaikka hurrit oikopäätä helvettiin ja suomalaiset suoraan taivaan iloon.

Se, että Kaikkivaltias joutui uhraamaan, tarkoittaa että hänen yläpuolellaan oli suurempi voima jolta piti jotain etua saada.
Eli Kaikkiavaltias joutui antamaan maksuksi suuremmelle voimalle oman poikansa jotta sai jotenkin meidät syntiset haltuunsa.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Hei Leo,

sinulla on hyviä ideoita blogissasi. Mukavaa kun kävit heittämässä täällä kommentin niin ehkä saamme aikaan hyvää keskustelua.

Lyhyesti vastauksena kysymyksiisi: ilmeisesti Jumalalla on muodollisuuksia jotka välttämättä meille ajan kahleissa oleville 3D olioille, eivät aukene kirjallisesti.

Mutta eikö se ole ilosanoma itsessään, että Jumala ei enää halua rankaista ihmisiä: vaan parantaa ja antaa anteeksi?

Liittyen blogeihisi, niin varautuminen sähkökatkoihin on hyvä yhteiskunnallinen kehitys.

Kun sähköntuotanto ei ole keskitettyä, vaan hajautettua niin ongelmat poistuvat pitkälti.

Itse suunnittelen asiaan liittyen biomassasta tehtävää polttokaasua. Näinollen lopulta vaikka heinätkin voidaan polttaa tällaisessa.

Maailman tilanne on yhäti levottomampi ja ei voida myöskään poissulkea perinteisen ns. hovijuonittelun seikkaa, että eliitti olisikin juoninut kansan selän takansa jotain.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puukaasu

Hiilen ja teräkseen liittyen, tässä oma pieni muistilistani mistä sitten alan koostamaan valmiimpaa esitystä ja lopulta prototyyppiä. Tällaiseen vain tarvitsee paljon rahaa, koska tarvitaan erityismateriaaleja jotka kestävät tuhansia asteita lämpöä.

Tällöin voidaan erotella atomitasolla niin hiili kuin rauta - lisäksi mm. LED valoihin tarvittavat harvinaiset metallit esim. romutietokoneista.

Ns. plasmapyrolyysi vie paljon energiaa, koska polttoprosessi tuotetaan lopulta sähköisen valokaaren avulla eli pienen salaman.

Kuitenkin uusi suunnittelemani systeemi sisältäisi useampia reaktiokammioita eri lämpötiloille, ja lopulta kaasu kiertää valokaaren lävitse jolloin suurin osa vesihöyrystäkin hajoaa vedyksi ja hapeksi: jotka mahdollisesti voisi kerätä erikseen prosessista, vetykaasuna.

Sensinaan siis, että pyrimme tuottamaan "mahd lyhyitä vetyhiiliä" tuotetaankin vetyä, happea ja hiiltä: onhan nanohiili yksi tulevaisuuden teollisuuden tuote.

Laitos siis tuottaisi arvotuotteita - osana sitä, että tuottaisi sähköä mikrolevän kasvatukseen.

Mikrolevästä on erikseen esitys täällä: http://spirulinasuomi.wordpress.com/

Metalliteollisuuden sovellutukseen valokaaresta voi tutustua täällä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_arc_furnace

Kun yhdistämme jätteenkäsittelyn ja metalliteollisuuden: saadaan aikaan kiertotalouden kaava.

Tässä tämä muistilista josta toivottavasti ymmärrät ns. punaisen langan (en ole vielä tehnyt blogia tästä prototyypistä):

corrosion by alkaline vapours (Na, K and Ca) which are usually present in tiny amounts in producer gas. (pitää huomioida materiaaleissa reaktoreissa)

wood gas = 50% carbon, 42% oxygen, 6% hydrogen

Wood is typically composed of about 25% lignin, and 70% cellulosic carbohydrates, with roughly 45% cellulose and 25% hemicelluloses

cellulose shown to melt at 467 °C

the chemical reaction mechanism for cellulose pyrolysis is still ambiguous and controversial. (uudenlaista tietoa voi ilmaantua asiassa vielä=eikun testailemaan)

water quench with the pH value of 3 for avoiding the absorption of CO2 (käytetään etikkaa tässä vaiheessa? voisiko olla jotain muuta hyötyä esim. metallien uuttaminen etikkaan ohjaamalla savukaasua tähän prosessiin?)

carrier gas (nitrogen) brings the evolved volatiles and some char fragments through the carbon filter. The purified volatiles are then cooled through the three traps consecutively:
1) the mixture of water and ice (0 C);
2) the mixture of acetone and dry ice (-30 C);
3) assisting cooling agent (-45 C). (paljon säätöä=voidaan välttää, miksi viilentää kun voisi yhä kuumentaa? tällöin aineet hajoavat lopulta atomeiksi=helppo kerätä arvotuotteiksi)

the yield of liquid product at 400 C is remarkably increased to 83.35%, due to the sufficient heating-up time
for the complete pyrolysis of cellulose. (palokaasuja tulee käsitellä suljetussa kierrossa, jolloin viipymisaikaa voidaan säätää tarpeen mukaan)

Comparatively, the yield of liquid product at 500 C with zero holding time is only 16.37% and the yield of char is 83.63%, because of the incomplete decomposition of cellulose. (suljetun loopin etu)

high pressure (5 atm) promote the secondary cracking of volatiles, enhancing the yield of the gas product. (kun painetta kertyy mm. vesihöyry, niin reaktio syöttää itseään=enemmän painetta, enemmän palavia kaasuja=vähemmän hiiliyhdisteitä)

temperature of 180 C was estimated as a key turning point in the microwave degradation of cellulose, favoring the understanding that the production of fuels is allowed at dramatically lower temperatures than those required under conventional pyrolysis (ensin vesihöyry=sitten höyry menee mikroaaltojen läpi, vasta sitten uusi prosessi? voisiko mikroaaltoja lisäksi käyttää yhtenä sähköisen erottelun muotona?)

materials generally considered “insoluble” can become soluble in superheated water (270 C) the solubility of PAHs is increased by 5 orders of magnitude from 25 °C to 225 °C (kun paine kertyy loopissa ja vesihöyry lisääntyy, se tehostaa itse itseään koska yhä enemmän vettä syntyy, joka laajenee= reaktorin pinta-alaa pitää jatkuvasti kasvattaa tai muuten kaasujen virtaamisnopeus kasvaa liian nopeaksi)

increasing solubility of oxygen in particular allows superheated water to be used for wet oxidation processes. (happea siis injektoidaan jo tässä muutaman sadan asteessa-> uusi prosessivaihe ja uusi putki otettaville kaasuille + muut erottelumenetelmät. jokaisessa prosessin osassa on siis ehkä omat erottelukammiot=lisää monimutkaisuutta, mutta saattaa olla hyödyllinen arvotuotteiden paljouden vuoksi)

saturated vapour pressure at 121 °C is 200 kPa, 150 °C is 470 kPa, and 200 °C is 1,550 kPa. The critical point is 21.7 MPa at a temperature of 374 °C, above which water is supercritical rather than superheated. Above about 300 °C, water starts to behave as a near-critical liquid

to heat water from 25 °C to steam at 250 °C at 1 atm requires 2869 kJ/kg. To heat water at 25 °C to liquid water at 250 °C at 5 MPa requires only 976 kJ/kg (paineen kasvaminen=säästää energiaa=luo puhtaampaa tuotetta)

extraction of PAH’s from soils and can also be used on a large scale to remediate contaminated soils, by either extraction alone or extraction linked to supercritical or wet oxidation. (siirrettävällä reaktorilla voidaan puhdistaa isoja maa-alueita)

Triglycerides can be hydrolysed to free fatty acids and glycerol by superheated water at 275 °C, which can be the first in a two-stage process to make biodiesel

hydrous pyrolysis process in which swine manure is converted to oil by heating the swine manure and water in the presence of carbon monoxide in a closed container. For that process they report that a temperatures of at least 275 °C is required to convert the swine manure to oil

two-stage process, the first stage to convert the turkey offal to hydrocarbons at a temperature of 200 to 300 °C and a second stage to crack the oil into light hydrocarbons at a temperature of near 500 °C (tästä prosessivaiheesta saamme hyvänlaatuista biodieseliä)

The oxidation reaction generally occurs at moderate temperatures of 150°-320 °C and at pressures from 10 to 220 barg. The process converts organic contaminants to carbon dioxide, water, and biodegradable short chain organic acids

The extraction can be selective to some extent by controlling the density of the medium

Supercritical water can be used to decompose biomass via supercritical water gasification of biomass (ensin märkä biojäte kaasuunnutetaan-> höyry menee turbiinin kautta-> nostetaan painetta ja lämpötilaa, kunnes biomassasta on haihtunut lähes kaikki kosteus-> kaasu + biojäte pyrolyysi/valokaari looppiin)

This type of biomass gasification can be used to produce hydrocarbon fuels for use in an efficient combustion device

hydrogen yield can be much higher than the hydrogen content of the biomass due to steam reforming where water is a hydrogen-providing participant in the overall reaction (vesihöyry=kaasuuntuu vedyksi)

Temperature and pressure can tune the reaction down preferred pathways, e.g., to improve yield of a particular chiral isomer (kun kaasut/höyry etenee reaktorin putkessa, voidaan eri kohdista putkea siis imeä kaasuja/nesteitä oikeassa muodossa.)

Supercritical hydrolysis can be considered a broadly applicable green chemistry process that utilizes water simultaneously as a heat transfer agent, a solvent, a reactant, a source of hydrogen and as a char-reduction component (vesihyöryn sisältämä noki jne. hajoaa kokoajan pienemmäksi-> lopulta nanohiilituotteeksi)

the process should be continuous. This continuity enables the ratio of the amount of water to the other reactant to be less than unity which minimizes the energy needed to heat the water above 374 C, the critical point. (prosessin tulee olla suljettu kierto)

the solubility behavior is "reversed" so that chlorinated hydrocarbons become soluble in the water (tässä prosessin vaiheessa erotellaan kloori)

The reversed solubility also causes salts to precipitate out of solution (400-650 C) ((Supercritical water oxidation)) (suolajäännös voidaan syöttää seuraavaan reaktoriin valokaareen ja saada erilaisia nanometalli-pinnoitteita kaasuunnuttamalla metallit)

SCWO can be classified as green chemistry or as a Clean Technology

Chematur Engineering AB of Sweden commercialized the SCWO technology for treatment of spent chemical catalysts to recover the precious metal, the AquaCat process. The unit has been built for Johnson Matthey in the UK. It is the only commercial SCWO unit in Europe and with its capacity of 3000 l/h it is the largest SCWO unit in the world

Lipids can be removed using pure CO2 at higher pressures, and then phospholipids can be removed by adding ethanol to the solvent. The same principle can be used to extract polyphenols and unsaturated fatty acid (tästä syystä, emme muuta kuin kierrätä palokaasuja suljetussa reaktorissa jolloin lämmön käyttökin on tehokasta= loopin yhdessä vaiheessa (lopussa) suihkutetaan siis C02 mikä kerätty muualta systeemistä puhtaana kaasuna esim. komposti/sienet/eläimet = loopin aineenvaihdunta tapahtuu, kun lisätään ylimääräistä happea ja vetyä kiertoon + vaihdetaan uusi biojäte tai muu poltettava materiaali)

Supercritical CO2 is becoming an important commercial and industrial solvent due to its role in chemical extraction in addition to its low toxicity and environmental impact. (prosessien jälkeen, emme siis viilennä vaan ruiskutamme CO2 -> seuraava poltto, ruiskutetaan happea ja/tai vetyä)

Supercritical carbon dioxide is used to remove organochloride pesticides and metals from agricultural crops without adulterating the desired constituents from the plant matter in the herbal supplement industry. (huom. voisi myös siis käyttää spirulinan/maitohappobakteerien/b.subtilismassan kuivaamiseen?)

Processes that use CO2 to produce micro and nano scale particles are under development (kehitellään siis parempi?)

The unique properties of CO2 present advantages for closed-loop power generation and can be applied to various power generation applications. Power generation systems that use traditional air Brayton and steam Rankine cycles can be upgraded to CO2 to increase efficiency and power output (tehdään hiilidioksidille kokonaan oma kiertonsa joka samalla toimisi sen varastona eli kompressorina eli bufferina systeemin kaasujen vaihtumisessa?)

In 2016, General Electric announced an CO2-based turbine that operated at 50% efficiency. In it the CO2 is heated to 700 °C. It requires less compression and allows heat transfer. It reaches full power in 2 minutes, whereas steam turbines need at least 30 minutes. The prototype generated 10 MW and is approximately 10% the size of a comparable steam turbine. (emme käytä vesihöyryä turbiiniin, vaan osana kaasujen prosesseja palokammioissa)

Sandia National Laboratories has a goal of developing a 10 MWe supercritical CO2 demonstration CCGT by 2019. (tehdään parempi, aikaisemmin?)

because the supercritical properties of carbon dioxide at above 500 °C and 20 MPa enable thermal efficiencies approaching 45 percent.

This could increase the electrical power produced per unit of fuel required by 40 percent or more. Given the volume of carbon fuels used in producing electricity, the environmental impact of cycle efficiency increases would be significant.

Supercritical carbon dioxide is used in the production of silica, carbon and metal based aerogels. (yksi erikoistuotteiden mahdollisuus)

Aerogel is a synthetic porous ultralight material derived from a gel, in which the liquid component for the gel has been replaced with a gas. The result is a solid with extremely low density and low thermal conductivity.

Despite the name, aerogels are solid, rigid, and dry materials that do not resemble a gel in their physical properties: the name comes from the fact that they are made from gels. (hyvä kasvi/levähuoneen kattomateriaali jos saadaan vedenkestäväksi)

Aerogel is a material that is 99.8% air.

The term "aerogel" to describe airy masses of carbon nanotubes produced through certain chemical vapor deposition techniques is incorrect. Such materials can be spun into fibers with strength greater than Kevlar, and unique electrical properties. These materials are not aerogels, however, since they do not have a monolithic internal structure and do not have the regular pore structure characteristic of aerogels.

In 2004 about US$25 million of aerogel insulation product were sold, which had risen to about US$500 million by 2013. This represents the most substantial economic impact of these materials today. The potential to replace conventional insulation by aerogel solutions in the building and construction sector as well as in industrial insulation is quite significant.

Commercial manufacture of aerogel 'blankets' began around the year 2000, combining silica aerogel and fibrous reinforcement that turns the brittle aerogel into a durable, flexible material.

Carbon aerogels are used in the construction of small electrochemical double layer supercapacitors. Due to the high surface area of the aerogel, these capacitors can be 1/2000th to 1/5000th the size of similarly rated electrolytic capacitors. Aerogel supercapacitors can have a very low impedance compared to normal supercapacitors and can absorb or produce very high peak currents.

precursors are a liquid alcohol such as ethanol which is mixed with a silicon (yksinkertaiset rakennuselementit, teemme jo alkoholia etikan vuoksi, joten voimme tehdä sitä myös tähän, piitä taas on vähän kaikessa kasvijätteessä varsinkin)

acidic or basic catalysts are used to improve the processing speed. Basic catalysts tend to produce more transparent aerogels and minimize the shrinkage during the drying process and also strengthen it to prevent pore collapse during drying. (käytetään siis lipeää tässä prosessin vaiheessa)

AeroGRAPHENE or graphene aerogel is, as of March 2013, the least dense solid known, at 160 g/m3, less than helium. It is approximately 7.5 times less dense than air. (The cited density does not include the weight of the air incorporated in the structure: it does not float in air).

synthesis was accomplished by the freeze-drying of carbon nanotube solutions and large amounts of graphene oxide.

A xerogel is a solid formed from a gel by drying with unhindered shrinkage. Xerogels usually retain high porosity (15–50%) and enormous surface area (150–900 m2/g), along with very small pore size (1–10 nm). When solvent removal occurs under supercritical conditions, the network does not shrink and a highly porous, low-density material known as an aerogel is produced. Heat treatment of a xerogel at elevated temperature produces viscous sintering (shrinkage of the xerogel due to a small amount of viscous flow) and effectively transforms the porous gel into a dense glass.

aeroGRAPHITE: A complete shape recovery of a 3-mm-tall sample after it was compressed down to 0.1 mm is possible.

Aerographite is superhydrophobic, thus its centimeter-sized samples repel water (hyvä kattorakenne)

The large-scale structure of carbon nanofoam is similar to that of an aerogel, but with 1% of the density of previously produced carbon aerogels—or only a few times the density of air at sea level. Unlike carbon aerogels, carbon nanofoam is a poor electrical conductor.

carbon nanofoam's most unusual feature: it is attracted to magnets (voidaan jähmettää 3d rakenteeksi magnetismilla=3d printteri?)

... ja tässä vaiheessa arvotuotteista takaisin itse prosesseihin:

Supercritical water gasification is a process of exploiting the beneficial effect of supercritical water to convert aqueous biomass streams into clean water and gases like H2, CH4, CO2, CO et

The efficiency of a heat engine is ultimately dependent on the temperature difference between heat source and sink (Carnot cycle). To improve efficiency of power stations the operating temperature must be raised. Using water as the working fluid, this takes it into supercritical conditions. Efficiencies can be raised from about 39% for subcritical operation to about 45% using current technology.

Conversion of vegetable oil to biodiesel is via a transesterification reaction, where the triglyceride is converted to the methyl ester plus glycerol. This is usually done using methanol and caustic or acid catalysts, but can be achieved using supercritical methanol without a catalyst. The method of using supercritical methanol for biodiesel production was first studied by Saka and his coworkers. This has the advantage of allowing a greater range and water content of feedstocks (in particular, used cooking oil), the product does not need to be washed to remove catalyst, and is easier to design as a continuous process. (käytämme biodieselin erotteluun levästä/hampunsiemenestä? metanoli saadaan pyrolyysiä säätämällä=ei lisäkustannuksia.)

Supercritical fluids can be used to deposit functional nanostructured films and nanometer-size particles of metals onto surfaces (palukaasusta saadaan metallit kalvoksi-> seuraavaksi kalvoon nanohiilikerros valokaari-prosessin jälkeen, sitten toiselle puolelle, toista metallia=aurinkopaneeli. biojäte sisältää metalleja kuten pii - jotka voidaan erotella ja saattaa kalvoksi. tarvittaessa voidaan siis sulattaa esim. tietokonejätettä kun halutaan jotain erityisiä metalleja kuten palladiumi.)

takaisin arvotuotteisiin:

Amorphous silicon has a sunlight conversion rate of 6–12%

Chemicals such as Boron (p-type) are applied into the semiconductor crystal in order to create donor and acceptor energy levels substantially closer to the valence and conductor bands. In doing so, the addition of Boron impurity allows the activation energy to decrease 20 fold from 1.12 eV to 0.05 eV

The use of multiple semiconducting materials allows the absorbance of a broader range of wavelengths, improving the cell's sunlight to electrical energy conversion efficiency.

Traditional single-junction cells have a maximum theoretical efficiency of 33.16%. Theoretically, an infinite number of junctions would have a limiting efficiency of 86.8% under highly concentrated sunlight

Currently, the best lab examples of traditional crystalline silicon solar cells have efficiencies between 20% and 25%, while lab examples of multi-junction cells have demonstrated performance over 46% under concentrated sunlight

gallium arsenide (GaAs). Three-layer GaAs cells achieved 41.6% efficiency for experimental examples. In September 2013, a four layer cell reached 44.7 percent efficiency

Cells made from multiple materials layers can have multiple bandgaps and will therefore respond to multiple light wavelengths, capturing and converting some of the energy that would otherwise be lost

"perfect" single-layer solar cell should have a bandgap of 1.13 eV, almost exactly that of silicon. Such a cell can have a maximum theoretical power conversion efficiency of 33.7% – the solar power below red (in the infrared) is lost, and the extra energy of the higher colors is also lost. For a two layer cell, one layer should be tuned to 1.64 eV and the other at 0.94 eV, with a theoretical performance of 44%. A three-layer cell should be tuned to 1.83, 1.16 and 0.71 eV, with an efficiency of 48%. A theoretical "infinity-layer" cell would have a theoretical efficiency of 68.2%

As of 2010, the cost of MJ solar cells was too high to allow use outside of specialized applications. The high cost is mainly due to the complex structure and the high price of materials. (jätteistä arvokkaita aurinkopaneeleja)

MJ cells offer higher radiation resistance, higher efficiency and a lower temperature coefficient.

During manufacture, dopants can be diffused into the semiconductor body by contact with gaseous compounds of the desired element

takaisin prosesseihin:

Thermal depolymerization (TDP) is a depolymerization process using hydrous pyrolysis for the reduction of complex organic materials (usually waste products of various sorts, often biomass and plastic) into light crude oil

Under pressure and heat, long chain polymers of hydrogen, oxygen, and carbon decompose into short-chain petroleum hydrocarbons

around 250 °C. Similar to a pressure cooker (except at much higher pressure), steam naturally raises the pressure to 600 psi (4 MPa) (near the point of saturated water). These conditions are held for approximately 15 minutes to fully heat the mixture, after which the pressure is rapidly released to boil off most of the water (me emme käytä tätä vaan jatkamme höyryjen ja kaasujen kuumentamista/paineistamista). The result is a mix of crude hydrocarbons and solid minerals (kerätään erillisissä säililöissä, tämän prosessivaiheen putkesta jolla reaktorista otetaan pois kaasuja).

The minerals are removed, and the hydrocarbons are sent to a second-stage reactor where they are heated to 500 °C, further breaking down the longer hydrocarbon chains.

15 to 20% of feedstock energy is used to provide energy for the plant (jää ylimääräistä mm. elektrolyysiin ja valokaareen)

The process can break down organic poisons, due to breaking chemical bonds and destroying the molecular shape needed for the poison's activity. It is likely to be highly effective at killing pathogens, including prions. It can also safely remove heavy metals from the samples by converting them from their ionized or organometallic forms to their stable oxides which can be safely separated from the other products.

Similarly to temperature, the rate of heating plays a critical role in the production of the different phase streams, due to the prevalence of secondary reactions at non-optimum heating rates

valokaaritekniikasta (plasmapyrolyysi, viimeinen reaktori):

Pressurized inert gas is ionized passing through the plasma created by the arc. The torch's temperature ranges from 2,200 to 13,900 °C. The temperature of the plasma reaction determines the structure of the plasma and forming gas.(voimme siis säädellä tässäkin reaktorissa haluttuja lopputuotteita tällä tavoin)

The waste is heated, melted and finally vaporized. Only at these extreme conditions can molecular dissociation occur by breaking apart molecular bonds. Complex molecules are separated into individual atoms. The resulting elemental components are in a gaseous phase (syngas). Molecular dissociation using plasma is referred to as "plasma pyrolysis.

For improved processing steam is sometimes added into the plasma gasification process. (vesihöyryä toisesta reaktorista)

huom. The presence of water in pyrolysis drastically increases the heat of vaporization of the organic material, increasing the energy required to decompose the biomass. Typical pyrolysis processes require a water content of less than 40% to suitably convert the biomass to bio-oil. (pyrolyysireaktorissa ei käytetä vesihöyryä -> vesihöyry menee 1. reaktorista suoraan valokaari-reaktoriin.)

Metals resulting from plasma pyrolysis can be recovered from the slag and eventually sold as a commodity. (keräämme metallit talteen niin että ne kertyvät halutuille pinnoille)

Pressure (along with temperature) determines the super- or subcritical state of solvents as well as overall reaction kinetics and the energy inputs required to yield the desirable HTL products (oil, gas, chemicals, char etc.)

optimization of the residence time is necessary to ensure a complete depolymerizaiton without allowing further reactions to occur.

While water acts as a catalyst in the reaction, other catalysts can be added to the reaction vessel to optimize the conversion

Hydrothermal liquefaction is a clean process that doesn't produce harmful compounds, such as ammonia, NOx, or SOx. Instead the heteroatoms, including nitrogen, sulfur, and chlorine, are converted into harmless byproducts such as N2 and inorganic acids that can be neutralized with bases. (näistä myös arvotuotteita pulputtamalla kaasua lipeän läpi)

The HTL process differs from pyrolysis as it can process wet biomass and produce a bio-oil that contains approximately twice the energy density of pyrolysis oil. Pyrolysis is a related process to HTL, but biomass must be processed and dried in order to increase the yield.

pyrolyysistä (toiseksi viimeinen reaktori):

the maximum yield of levoglucosan at the temperature of 530-580 C (about 58.37% by weight of pyrolysis oil)

above 750 C CO (more than 15% by weight of the fed) was the most abundant gaseous product from rapid pyrolysis of cellulose while CO2 (around 3% by weight of fed) was the second

CO2 is predominant over CO in the gaseous product as the reaction temperature is lower than 500 C, but above 500 C CO turns to be dominant over CO2 (yksi yhden reaktorin reaktorikierto siis CO2 (erotellaan eri aineet), sitten palaminen (erotellaan eri aineet) -> uuteen reaktoriin missä uusi lämpötila.)

CO2 is the primary product mainly formed at the low temperature stage, while CO is produced of large proportion from secondary tar decomposition steadily enhanced by the increased temperature.

hydrogen (H2) is also important as well as CO and CO2 and constitutes approximately 21% of the product gas at the reaction temperature of 900 C (n. 3000 asteessa jo puolet vedestä hajoaa vedyksi ja hapeksi=mitä isompi lämpötila, sitä useampi osa vedestä hajoaa kaasuiksi)

the yield of H2 is noticeably increased at the high temperature (more than 800 C), while no hydrogen is observed at the low reaction temperatures

---

Multi-stage thermolysis reactor (MSTR)

huomiot:
- tarkoitus tehdä vettä säästävä prosessi, jossa samalla kuumentamisen avulla vesi desinfioidaan ja voidaan käyttää siis
- primääri hajoamiskaava= selluloosa->Levoglucosan->glukoosi>hiiltä + vettä = hiilestä nanotuote
- pyrolyysireaktorista syntynyt (desinfioitu) vesi tyhjennetään uuteen sammioon-> alkoholikäyminen -> etikka levän kiviuutteeseen (ei kontaminaatiota, käy myös esim. levälle ja lipeän tekoon)

lyhyt selitys:

pyrolyysireaktorissa on maksimoitu residence time eli kaasujen viipymisaika tietyssä lämpötilassa. jo 400 asteessa kaasuja muodostuu n. 80% kun viipymisaika on 30sekuntia.

sen lisäksi kaasuja kuumennetaan jatkuvasti, ja reaktoriin tulee tasaisin välimatkoin kaasun ottoputkia, joista voidaan erotella eri palovaiheiden eri vaihduntatuotteet.

Käyttäjän LeoMirala kuva
Leo Mirala

Kiitos Henri. Ensi kerran elämässäni saan tällaisen vastauksen. Se pani miettimmään kerrankin.

Näen vanhoilla silmilläni nuoressa miehessä valtavan potentiaalin jota koko ajan tuhlaat kuten niin moni meistä on tehnyt nuorena.

Tulevaisuuden saavutusten esteenä on yksi paha puute - nimesi edestä puuttuu kolme kirjainta - tri. Tiedät mitä sen saamiseksi tarvitaan. Se ehkä vie kymmenen vuotta.

Sinä aikana mitkään ongelmat eivät katoa, päinvastoin tulee lisää. Silloin sinulla on konkreettisia mahdollisuuksia saavuttaa jotain mikä on mielestäsi tärkeää. Jeesuksien ja salaliittojen jättäminen sivuun on helppo.

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Salaliitot valitettavasti eivät katoa, niin kauan kuin tämä vanhan liiton toimintatapa säilyy.

Niin kauan kuin on kyse vallasta ja rahasta, siihen liittyy juonia: ja lopulta myös sotia.

Harmi, kun Suomikin vain ostaa lisää aseita - rahat kun olisi voinut laittaa johonkin järkevään esim. leväkasvattamojen rakentamiseen.

Jos ongelmia on tullakseen lisää, kuten hyvin todennäköistä on: siihen ei voi vaikuttaa tri tai poliitikko, jos suurin osa ihmisistä ei ole valmis muuttamaan elämäntapojaan ja elämänarvojaan.

Minä itse olin vielä n. 10 vuotta sitten nuorisorikollinen. Koen että uskon myötä, on tullut vain siis hyviä asioita elämään, joita en aikaisemmin edes miettinyt.

Koen siis, että uskoontulon myötä, teen nyt työtä Jumalalle - kuten jokainen Jumalan oma.

2. Tim. 2:15

Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset